Ugovore o doživotnom, i pogotovo dosmrtnom, izdržavanju moraju nadzirati državne institucije. Onako poput Austrije kad u sobu u kojoj spava uzdržavani u 2 sata u noći ušeta državni nadzor izmjeriti temperaturu zraka, vlagu u zraku, provjeriti stanje uzdržavane osobe po pitanju higijene, hranjenja i zdravstvene skrbi. I nazočnost skrbnika u istom stambenom prostoru. Kod nas je ovo kriminal najgore vrste. Izuzimam rijetke poštene skrbnike.
_l_
25.4.2017.
Odustani
Ugovore o doživotnom, i pogotovo dosmrtnom više ne smiju potpisati skrbnici (npr, iskreni i dobronamjerni rođaci) nego neka x.ta osoba koja zapravo nema veze sa
štićenikom, tj. ne smije imati suprotne interese od štićenika. to mi je opet malo nelogično....
Prikaži još ↓
Dk
Deaktivirani korisnik
25.4.2017.
Odustani
U tom poslu ništa nije logično. Najgore od svega je kad premine osoba pod ugovorom, nakon nekoliko dana u besvjesnom stanju u svom vlastitom stanu, pa liječnici
nakon dovoženja pacijenta po službenoj dužnosti zovu policiju. Užas. Ali nitko nema ingerencije. I oni koji imaju tvrde da nemaju. kako god ugovore o dosmrtnom uzdržavanju se mora pod hitno ukinuti, nikad nisu niti smjeli biti dopušteni i ozakonjeni.
Prikaži još ↓
Dk
Deaktivirani korisnik
26.4.2017.
Odustani
Oprostite promašila sam vam odgovoriti. Nisam razumjela iz vašeg posta je li navedeni skrbnik davatelj uzdržavanja po ugovoru ili bez ugovora skrbi o rođaku? Ko
liko znam ugovore o doživotnom i dosmrtnom uzdržavanju ovjeravaju javni bilježnici. Njih bi se moralo obvezati tražiti mišljenje bar dva liječnika vještaka s dva udaljena kraja države, prihološki profil svih osoba uključenih u ugovor, potvrde liječnika primarne medicine utemeljene na dokumentaciji iz zdravstvenog kartona, izjave susjeda o svima iz ugovora (slično kao za oružje), tijek promjena na nekretninama iz gruntovnice, plus osobno imenom i prezimenom određeni socijalni radnik (koji neće obitavati iza fasade i sigurnosti centra socijalne skrbi, već osobno odgovarati za potpis). I pravnik koji sve to mora nadzirati s istom takvom kaznenom i materijalnom odgovornošću. Problem je i u tome što mnogi svjesno zatvaraju oči pred činjenicom da u mnogim slučajevima primatelj izdržavanja zapravo izdržava svog skrbnika, zbog znatno većih prihoda (što i je ogroman problem, plus nekretnine u vlasništvu primatelja izdržavanja).
Prikaži još ↓
_l_
26.4.2017.
Odustani
skrbnica je daljni-daleki rod, ali po pokojnoj supruzi od primatelja. Imenovana je od centra za socijalni rad. Kako taj djedica kaže, dopustio joj je (ne znam d
a li usmeno ili pismeno) da proda vinograd i vikendicu i ona je to prodala. Nije mi jasno kako centar ne zna za takvu transakciju, mislim da je trrebala tražiti suglasnost centra. Novac je cca 1 god podizala po raznim bankomatima i plaćala na POSovima u konzumu....itd...., vidi se na ispisu prometa po bankovnom računu. On je to ipak na kraju primjetio da novci isparavaju više nego što je trošak doma i režija za jedan stančić u ZG. Njegova penzija je dosta velika i taman pokriva i dom i režije za stan. Žena je očito lagodno živjela i dizala lovu i plaćala provizije jer je dizala i na bankomatima koji nisu od te banke. Da se radi o mojoj lovi ja idem na svoj bankomat, a ne dizat 2000kn i plaćat proviziju tuđem bankomatu.....itd.... Uglavnom sad su se posvadili i mislim da ta ženska mu više nije skrbnica, ne znam jel to napismeno provedeno u Centru, ali režije stižu još od prošlog ljeta za taj stančić i nitko ih ne plaća. Poštanski sandučić je prepun... djedica će na kraju još ostati bez stana zbog mogućih ovrha zbog režija.... Djece nema i baš bi mi bilo krivo da ta ženska (bivša skrbnica) ugrabi stan na kraju svega.
Prikaži još ↓
Dk
Deaktivirani korisnik
26.4.2017.
Odustani
_I_@ slučaj koji ste opisali mi je kontradiktoran. Naime centar socijalne skrbi imenuje skrbnika osobi za koju je netko (liječnik, bliski srodnici ili recimo su
sjedi, a po zakonu je obvezan svatko tko zna za takav slučaj) prijavio kako osoba mentalno i tjelesno nije sposobna brinuti o sebi, prvenstveno štiteći vlastite interese. Postupak djelomičnog ili potpunog lišenja poslovne sposobnosti je preduvjet za postavljanje skrbnika. Pokreće ga zainteresirana osoba (npr.član obitelji) preko centra socijalne skrbi podnošenjem zahtjeva za lišenje mjesno nadležnom općinskom sudu. Sud na prvo ročište poziva osobu za koju se traži lišenje, potencijalnog skrbnika, pravnika centra za socijalni rad i privremenog zastupnika interesa osobe za koju se traži lišenje poslovne sposobnosti iz Centra za posebno skrbništvo. Po službenoj dužnosti i pravnik Centra socijale i osoba iz Centra za posebno skrbništvo se na prvom ročištu protive oduzimanju poslovne sposobnosti i zahtjevaju vještačenje medicinskog vještaka imenovanog od strane dotičnog suda, obično psihijatra. Sudski vještaj svojim vještačenjem utvrđuje zdravstveno (naglasak na mentalno) stanje oboljele osobe i donosi svoje stručno mišljenje u smislu je li stanje trajno, postoji li mogućnost liječenja kako bi se stanje popravilo ili je osoba zapravo zdrava i sposobna brinuti o sebi. Na drugom sudskom ročištu nalaz vještaka se prihvaća kao vjerodostojan te sudac donosi presudu kojom se imenuje skrbnik/ca oboljelom.
Prikaži još ↓
Dk
Deaktivirani korisnik
26.4.2017.
Odustani
Nastavak: Nakon što sudsko rješenje postane pravomoćno Centar socijalne skrbi pokreće postupak stavljanja pod skrbništvo i imenuje skrbnika. Ako nema osobe iz o
bitelji oboljelog koja je psihofizički sposobna i prihvaća brigu o oboljelom, Centar može imenovati i nekog od svojih zaposlenika kao skrbnika. Jednom godišnje, početkom godine, skrbnik je dužan Centru socijalne skrbi dostaviti godišnje skrbničko izvješće (s dokazima o brizi, npr. svježe specijalističke nalaze), preslik zadnje mirovine (zanimljivo: ne traži se ispis transakcija na tekućem računu!!) ili stanje tekućeg računa (to skrbnik može zaobići dostavljanjem samo odreska zadnje mirovine, hm), dokaze o promjenama na vlasništvu nekretnina ako ih osoba pod skrbništvom ima i svoje osobne napomene bitne za dokazivanje da se skrb valjano obavlja. Centar socijalne skrbi ima pravo doći u nadzor tamo gdje je osoba pod skrbništvom, dakle u stan ili dom (često ne dođu ili dođu jednom, hm). Uz svoje izvješće skrbnik je dužan pribaviti i priložiti i izvješće liječnika obiteljske medicine oboljelog. U slučaju koji opisujete prije bih rekla da je gospodin imao ugovor o doživotnom izdržavanju. Naime skrbništvo oboljeli ne može raskinuti, njegove interese mora štititi centar socijalne skrbi i država. Skrbnik smije prodati nekretninu isključivo uz prethodnu suglasnost Centra s debelo navedenim razlozima te novac pod nadzorom Centra upotrijebiti recimo za doplatu smještaja u domu, privatno liječenje, dodatne boravke u toplicama i sl.
Prikaži još ↓
Dk
Deaktivirani korisnik
26.4.2017.
Odustani
Ovo što ste opisali je po mom mišljenju zrelo za prijavu policiji, pod uvjetom da imate ikakve dokaze za navedeno. Policijski inspektor (posebno ako ima tragova
potencijalnog zlostavljanja - ima mogućnosti i alate sve istražiti, počev od sklapanja ugovora. E sad, javni bilježnik mi je primjerice rekao da se nakon 15 god ugovora o doživotnom uzdržavanju (neovisno o tome što je primatelj uzdržavanja imao duplo veću mirovinu od prihoda davatelja!!) smatra kako je ugovor glede nekretnine ispunjen! Možda zakoni sami po sebi i nisu lošu, provedba u bar 70% slučajeva definitivno jest. Nadzora uglavnom nema. Dok ne dođe do toga da netko danima leži u stanu zbog moždanog udara, da ga davatelj uzdržavanja nije posjetio 15 dana te da osoba umre u bolnici. Na kraju imovina postane manje bitna, ljudi skončaju ostavljeni i umru u groznim uvjetima (ili koji dan nakon što netko otkrije i prijavi u bolnici). Ako imate nekog poznanika u policiji predlažem vam neformalno razgovarati za početak. Bolje adrese nema.
Prikaži još ↓
Dk
Deaktivirani korisnik
26.4.2017.
Odustani
Oprostite zbog duljine odgovora, nadam se da vam je malo pomoglo sagledati situaciju. Lp
_l_
26.4.2017.
Odustani
osijek-puno hvala!!! dapače na duljem odgovoru!!!!!! ovo mi je posebno upalo u oko: "ispis transakcija iz banke". To je crno na bijelo!!!!!! Točno se vide datum
i i bankomati i POSovi... Zašto u Centru to ne traže!!?? Deda je u jednom trenutku imao preko 100 000 kn na tekućem a sada možda koju tisuću, ne znam točno , ne mogu tvrditi. Našao sam gruntovno na internetu izvadak za stan u ZG, nema nikakve zabilježbe niti tereta. Za vinograd ne znam gdje je pa ga ne mogu naći u Zemlj. knjizi. A i čudno mi je zašto bi netko kupio vinograd da papiri nisu skroz čisti..... Vidim da baratate tematikom, ja zapravo ne znam jel ta ženska njemu službeno "skrbnik" ili tek tako osoba koja vodi brigu o stanu (lufta ga), režijama...plaća račune (tj ne plaća...). možda sam se i ja krivo, kolokvijalno izrazio da je ona "imenovana od centra..."..ne znam, ali znam da nešto dobro nije. Ovo mi je dobro "preslik zadnje mirovine"...čemu to služi, čega je to dokaz, da penzija nije pod ovrhom i da sve štima? Hvala na iscrpnom i korisnom odgovoru!
Prikaži još ↓
Dk
Deaktivirani korisnik
26.4.2017.
Odustani
Molim. Poslom sam u doticaju i s tim sektorom skrbi o manje zdravima i manje sretnima. Centar ide sporadično u nadzor samo ako je osoba stavljena pod skrbništvo
. Ako osoba dobrovoljno sklopi ugovor o doživotnom ili dosmrtnom uzdržavanju centar socijalne skrbi nema nad takvim ugovorom i osobama nikakav nadzor. Mogućnosti zloupotreba su beskonačne, sa svih strana. Bez iscrpne istrage, uvida u sve dokumente počev od samog ugovora (i ovjere javnog bilježnika!), teško da će itko nešto poduzeti. Vjerujem da je ovdje ugovor o doživotnom u pitanju, da je o dosmrtnom takav bi "skrbnik" vjerovatno već i prodao stan, ili ga iznajmio podstanarima. Preslik zadnje mirovine sam imala kao primjer u praksi, skinite s interneta primjerak skrbničkog izvješća pa pogledajte sami. Ukucajte "izvješće skrbnika", pa usporedite drastične razlike između obrazaca nekoliko centara socijalne skrbi (a sve po istom zakonu!). Ne dokazuje ništa , naravno ali eto forma ispunjena. Po vašim postovima stekla sam dojam kako ste socijalno odgovorni, da vas smeta ono što nije dobro a i neki od zakona nas kao građane obvezuju prijaviti moguće zloupotrebe. Stoga (iskustveno) mislim kako je najbolje kontaktirati nekoga koga poznajete i vjerujete u MUP-u, da biste pomogli. I da se ne biste jednom kajali ako ne pokušate na vrijeme. Lp
Prikaži još ↓
Svaki korisnik koji želi komentirati članke obvezan je prethodno se upoznati s Pravilima komentiranja na web portalu 24sata te sa zabranama propisanim stavkom 2. članka 94. Zakona .