Rupe u zdravstvu: 'Organizacija našeg sustava je katastrofa, a liste čekanja su nam ogromne'

U velikoj političkoj debati 24sata danas razgovaramo o zdravstvu. 

Iz HDZ-a nam dolazi Željko Reiner, redoviti profesor Medicinskog fakulteta u Zagrebu i liječnik Klinike za unutarnje bolesti u KBC-u Zagreb. Restart koaliciju predstavlja Rajko Ostojić, predstojnik Klinike za unutarnje bolesti u KBC-u Zagreb.

PRATITE UŽIVO NA 24SATA:

Iz Domovinskog pokreta dolazi Milan Vrkljan, pročelnik Zavoda za endokrinologiju u KB Sestre milosrdnice, a iz Strane s imenom i prezimenom stiže Boro Nogalo, bivši ravnatelj Dječje bolnice Srebrnjak.

- Žena koja se odluči na abortus mora znati, da to dijete koje sad ima 6-7 tjedana, da bi se za 9 mjeseci rodilo zdravo dijete. Domovinski pokret neće dozvoliti da neke financijske tegobe budu razlog za prekid trudnoće. Mi ćemo to napraviti uz pomoć izdašnih promjena, ekonomskih i socijalnih promjena - rekao je Milan Vrkljan.

- Domovinski pokret se nikada neće zalagati za nikakvu zabranu ali će koristiti sve mehanizme da se nijedna žena radi nijednog razloga mora odlučiti na prekid trudnoće - dodao je Vrkljan.

- Ni ja ni Miroslav Škoro nikada nismo rekli da se nešto mora. Ta jadna žena koja je prošla pakao silovanja je poželjno da ima podršku obitelji - dodao je.

- Nevjerojatno je što su odgovorili gospodin Škoro i Raspudić - rekao je Rajko Ostojić.

- Čuli ste za sindrom praznog papira. Počnete raditi rad pa prespavate pa ga nadopunite i tako dalje. Gospodin Raspudić i Škoro očito se ne snalaze na brzim blic pitanjima. Mi muškarci moramo biti podrška ženama. Ovakve izjave nas vraćaju u 19. stoljeće - dodao je Ostojić. 

- SDP ima jedini 50% žena, a 50% muškaraca za razliku od ostalih stranaka - zaključio je. Vrkljan se uključio i rekao da je to naprosto moraliziranje te su se ponovno vratili na temu silovanih žena i pobačaja.

- Sram i stid bilo svih koji se tako ponašaju. Ovo stalno prepucavanja na tu temu, mene je kao Hrvata sram što se ovako raspravlja - rekao je Ostojić.

Boro Nogalo se uključio i rekao da se previše raspravlja o živoj djeci.

- Imalo premalo osoblja u bolnicama. Kad vidimo kako stojimo s dječjim bolnicama, Klaićevom, Šalata, Trauma i tako dalje. Vidimo koliko se malo ulagalo u zdravstveni sustav. Kad dođemo do toga da 10 godina traje moja borba za translacijski centar i kad vidimo da danas nakon godinu dana nakon potpisivanja ugovora se nije ništa pomaklo i nikoga nije briga. Još uvijek je smijenjena uprava. To se sve blokira i svi šute. Očekujem pomoć - kaže Boro Nogalo.

- Meni se čini da smo startali na krivi način. Ja sam shvatio da ćemo pokušati raspravljati o zdravstvu i zdravstvenom sustavu. Kako ga poboljšati. Krenuli smo s ideološkom temom koja tu ne spada. Takve ideološke teme će izvazvati podjele u društvu. Raspravljajmo o većim porodiljnim naknadama na primjer - rekao je Željko Reiner.

Iduće tema koje su se dotaknuli je kako smanjiti velike liste čekanja u bolnicama.

- Treba vrlo jasno reći da liste čekanja postoje u svim zemljama svijeta. To je nešto što se može riješiti uvođenjem digitalizacije u kompletni sustav. Korona je puno toga poremetila. Stvorili su se značajne liste koje pojačanim naporima treba smanjiti. Mnogo toga se napravilo u zdravstvenom sustavu što ga je bitno poboljšalo, osim digitalizacije, izdvojeno je dvostruko više novaca za skupe lijekove, dvostruko više od 2015. godine, koji su u nas dostupni za svih koji ih zaista trebaju. Ono što mislim da bi trebali je i izgraditi i novi imunološki zavod - rekao je Reiner.

- Tijekom sljedećeg mandata bi trebali dovršili digitalizaciju. To je proces koji traje. Neke bolnice su već digitalizirane, ali sustav nije dovoljno umrežen - kaže Reiner.

- Od '94 otkad je počela devastacija imunološkog, svi su krivi. Kod nas su liste čekanja neprihvatljivo dugačke - uključio se Vrkljan.

- Jako sam se založio za bolnicu Srebrnjak. Osobno sam se založio da ta bolnica bude Klinika. A drugo, mi nećemo ukidati Ustavni sud. Država mora imati svoj barjak, himnu, granicu, parlament... mi to poštujemo - rekao je Ostojić.

- Toliko je bilo investicija, a opet sad ovoliki dug. Cjelokupni sustav je organiziran katastrofalno, svake četiri godine se obećavaju reforme, međutim je to sve gore. Dvije godine se čeka na operaciju krajnika, između toga se dogode dvije upale pluća. Svim mladim doktorima dati specijalizaciju i onda će oni zamijeniti ove koji uskoro idu van sustava i otvoriti što više ambulanti. Kad se to sve napravi, nema više tolikih listi čekanja. Rak rana je ta netransparentnost, jedan neetički odnos - komentirao je Nogalo.

- Ako je kod nas uistinu takva situacija sa zdravstvenim sustavom kako to da smo se tako uspješno borili s koronom, mi smo po uspjehu prvi s Europom s najmanjim brojem i oboljelih po milijun stanovnika, bolji od zemalja koje neupitno izdvajaju puno više za zdravstvo po glavi stanovnika - upitao je Reiner pa zaključio:

- Prema tome, ja samo hoću reći da naš zdravstveni sustav izdaleka nije niti blizu tako katastrofalan niti je bio. Tko misli da kod nas ne valja ništa trebao bi otići u inozemstvo i viditi kakve su bolnice u javnom sustavu. Vrlo dobro razglašene bolnice u Francuskoj, Velikoj Britaniji i slično, smještaj pacijenata i dostupnost vrhunskih specijalista, kakvo je to tamo u odnosu na nas. Ja vas uvjeravam lošije, iako imaju više novca. Nije naš sustav tako katastrofalan. 

- Stotine i stotine domova u Španjolskoj, Francuskoj, SAD-u. Upravo tamo se nažalost najbrže širila korona, prema tome taj prodor u staračke domove je nešto što je povećalo smrtnost u brojnim zemljama, kod nas se to dogodilo u dva ili maksimalno šest domova i od toga su se radile ogromne priče. Mediji su danima bili puni toga. U tim drugim zemljama se to dogodilo u stotinama domova, nikada srećom prodor u bolnice što je zasigurno doprinijelo dobrim rezultatima. U zemljama gdje se dogodio prodor u bolnice, tamo je to sve eksplodiralo - prokomentirao je Reiner situaciju s Domovima za starije.

- Možete igrati za Hajduk ili za Dinamo, ne za oboje - prokomentirao je Ostojić zdravstvene djelatnike koji rade i u privatnom i u državnom sektoru.

- Ono što mene brine je Maja Grba-Bujević koja je sad postala političarka, inače je ne bih spominjao. Već nekoliko dana komentira da se užasava ljudi koji se grle i rukuju. Što se desilo ova zadnja dva dana, svi dobro znamo da su i dalje na snazi preporuke HZJZ-a. Svi znamo da se skupovi mogu organizirati na samo dva načina, a pogledajte kako se ravnatelj tog Zavoda ponašao prije par dana, grlio je svoje suradnike i slično. To je nedopustivo. Nitko na tom skupu koji je on organizirao nije imao masku, grlili su se i širili virus - oštro je prokomentirao Ostojić.

- Trebamo poštivati temelje koje su postavili Beroš i suradnici u prvih 15 dana, nažalost nakon što se politika uključila ona je počela donositi odluke koje su bile tragične za hrvatsko gospodarstvo. Imate cijeli niz primjeraka u jednoj općini u kojoj nema nikakve infrastrukture za funkcionirati, a ljudi nisu mogli otići u drugu općinu po naftu za obrađivati svoje polje. Političke odluke koje su se naknadno nadovezivale na ove prve startne odluke su pokvarile taj opći dojam. U početku su ravnateljica zarazne bolnice i ministar bili naši heroji, no to se pokvarilo. Hrvatska je demografski devastirana zemlja te je nemoguće očekivati veliki broj infekcija u zemlji s jednim, dva velika grada i bez velikih poslovnih migracija. Ovo je naša velika bol i velika tragedija da je Hrvatska dobro prošla zbog toga što je stanovništvo nestalo i nema ga dovoljno da se virus širi - rekao je Vrkljan.

- Ova Vlada je imala veliku sreću da Kujundžić nije dobro prijavio svoje objekte. Tri godine je devastirao hrvatsko zdravstvo, nasreću je došao Beroš i ušao u vatru ove korone i to jako dobro riješio. Zdravstvo nije samo korona. Zdravstvo je cjelokupni sustav, sve bolnice, primarna zdravstvena zaštita. Pitam vas, profesore Reiner, na prvom mjestu politike HDZ-a je Nacionalna dječja bolnica i Imunološki zavod. Ako je prije godinu dana potpisan ugovor za bolnicu Srebrnjak, zašto to nije u vašoj strategiji i kako će se te bolnice graditi s obzirom da ide novo projektno razdoblje i s obzirom da je velika mogućnost povlaćenja novca iz EU fondova - upitao je Nogalo, a Ostojić je nadodao:

- Beroš je sam svoj imidž smanjio izjavom da je virus kriv za Dom za starije - rekao je pa ga je prekinuo Vrkljan. Krenula je potom žustra rasprava između dvojca, a Ostojić je na kraju zaključio pokazujući zajmove HZZO-a:

- Problem su liste čekanja. Dug u zdravstvu je nikad veći, to je problem - zaključio je Ostojić.