Velika debata: Obnova Zagreba stajat će čak 11 milijardi eura, zaiskrilo oko donošenja zakona

Zašto tri mjeseca od potresa još nema zakona o obnovi Zagreba i okolice? Tko će imati pravo na sufinanciranje i pod kojim uvjetima? Mogu li ili ne, građani sami obnavljati? Košta li obnova 42 ili 86 milijardi kuna? Što se moglo napraviti dok se čeka zakon, a nije? Kada će se obnoviti vrtići, škole, bolnice i tko će to platiti? Zašto HDZ proziva Bandića? Kako bi izgledala obnova da trenutačna oporba dođe na vlast?

To su samo neke od tema koje ćemo otvoriti u velikoj izbornoj debati 24sata. Gosti online debate su ministrica kulture Nina Obuljen Koržinek (HDZ), tvorac zakona o obnovi u Ministarstvu graditeljstva Željko Uhlir (HNS), bivša ministrica graditeljstva Anka Mrak-Taritaš (Restart koalicija), Tomislav Tomašević iz Možemo! koji su pokrenuli peticiju za brzo usvajanje zakona, te bivši ministar Slaven Dobrović iz Domovinskog pokreta.

Debatu pratite uživo od 16 sati na Facebook stranici 24sata i našem portalu. Debatu moderira naš novinar Ivan Pandžić.

Pratite uživo:

Tijek debate:

Prvo pitanje za gospodina Uhlira - zašto se zakon o obnovi Zagreba nije usvojio prije raspuštanja Sabora? Kad će u Zagrebu biti obnovljena prva zgrada?

- Svi oni koji su inženjeri ili se primjerice bave statikom bili su svjesni da je bilo pitanje dana kada će se Zagrebu nešto ovakvo dogoditi. 

- Mi smo odmah drugi dan počeli s izradom zakona za obnovu. Bili smo svjesni da takav zakon ima osnovnu vrijednost u brzini donošenja. Zakon je trebalo brzo napisati. I on je 31.3. u osnovi bio napisan. Zatim, 7. travnja predstavljen je dorađeni zakon i njega je trebalo gurnuti u proceduru. 

- Puno se vremena izgubilo na pregovore i dogovore. Bandić je rekao da nikad neće glasovati za taj zakon, Varga isto. 

- Zakon se morao mijenjati dan prije puštanja u proceduru. 

- Izgubilo se mnogo vremena na nebitne razgovore i pregovore. 

Kada se može očekivati početak obnove?

- Po projekcijama - 26.6. je prvi izvođač trebao biti uveden u posao. To se nije dogodilo zbog brojnih faktora. Kad se zakon donese, prvo treba ugovoriti projektante, pa izvođače i uvesti ih u posao. 

- Dva mjeseca nakon donošenja zakona prvi bi izvođač trebao krenuti s radom. 

- Milan Bandić rekao je da nema novaca i da su građani sami krivi. Na taj je način teško raditi na zakonu. 

- Da biste dobili dobar zakon, trebate suradnju Vlade i grada, dakle Milana Bandića. Uskoro će proći 12 tjedana od potresa. Neke se stvari ne mogu vratiti, neki su počeli sami obnavljati svoje stanove i kuće. Obavljeni su neki najhitniji zahvati, rekla je Mrak Taritaš.  

- Za obnovu nije dovoljan samo zakon, obavezno je osigurati i sredstva. Počeli smo pripremati zakonodavni okvir za obnovu i s druge strane smo išli u detaljan popis svega što je oštećeno. Obnova će stajati 11 milijardi eura, oko šest milijardi eura je za stambene prostore. Trajati će godinama pa i desetljećima, rekla je ministrica Nina Obuljen Koržinek.

Ona je objasnila da nije važno što zakon nije već raspisan jer financijska sredstva ionako još nisu bila osigurana. 

- Važno je da ne stvaramo dojam da bi se donošenjem zakona sve riješilo. Zakon je okvir, a ključno je osigurati sredstva. Na tome se radi. 

POSLJEDICE POTRESA Prijave za novčanu pomoć zbog oštećenja traju do 31. listopada

Tomislav Tomašević:

- Ja kao da sam u paralelnom svemiru. Milan Bandić koalicijski partner je ministrice Obuljen tj. HDZ-a i Željka Uhlira tj. HNS-a. Što se zakona tiče, treba razlikovati sanaciju i obnovu. Na brojnim objektima nije obavljena ni obnova. 

- Dva i pol mjeseca nakon potresa tek se raspisuje natječaj za sanaciju dimnjaka... Još uvijek 400 ljudi je smješteno u studentskom domu. 

Slaven Dobrović:

- Mogli smo čuti različite isprike zašto zakon nije donesen. To je bio prioritet, ali i naći sredstva za sanaciju i obnovu. 

- Grad je u kaosu što se financija tiče. Za to nije odgovoran samo Bandić već i svi koji mu drže ljestve. 

- Možda je dobro da se zakon još nije donio s obzirom na to da brojni ljudi čekaju svoj dio u tim troškovnicima...

- Nitko za ovo nije bio spreman. Potres se dogodio u vrijeme korona krize. Taman smo uzimali kredite i zbog toga. Nije mi drago da se politizira na patnji ljudi, rekla je ministrica Obuljen Koržinek. 

Vi ste, kao HDZ, partneri s Milanom Bandićem i s HNS-om, a plakatima poručujete Bandiću "Neki će delati, a mi ćemo obnoviti". Nije li to politizacija?

- Počela je kampanja, svi se zasebno obraćamo biračima. Na izbore se ide jer nas na jesen očekuju neke teške odluke, a i epidemiološka situacija to dopušta. Mi smo dosad napravili sve što se moglo, rekla je ministrica. 

Anka Mrak Taritaš:

- Ovaj potres pokazao je razmjere štete koju je prouzročio Milan Bandić, ali i koliko je država bila nespremna. Ispalo je da u kontekstu šete pričamo samo o bojlerima i dimnjacima. Ne govorimo o zabatnim zidovima... Grad je takav kakav je, ali i Andrej Plenković kao da je zaboravio što se dogodilo. Građani su prepušteni sami sebi i ono čine upravo to - obnavljaju sami. 

- Nakon skoro tri mjeseca mi se hvalimo da smještamo građane. Grad je zbrinuo 11 obitelji i one moraju plaćati najam. Država je po tom pitanju ipak bila bolja. 

Tomislav Tomašević:

- Grad se raspao kao kula od karata. To da imate dimnjačarsku zadrugu koja ima monopol u Zagrebu i koja je sve dimnjake iskoristila neupotrebljivima dan nakon potresa je nezamislivo... I sad svi moraju nabavljati kondenzacijske bojlere. Iskoristili su to da zarade. 

- Takvi dimnjaci su 10-15 posto efektivniji, a dvostruko su skuplji, rekao je Slaven Dobrović. 

Košta li obnova 42 ili 86 milijardi? 

- Obnova će trajati 42 milijarde, a cjelokupni gubici iznose 86 milijardi, objasnio je Željko Uhlir. To su gubici, troškovi - to je ono koliko je štetu grad pretrpio, ne samo materijalna šteta. 

Anka Mrak Taritaš:

- U izbornom programu restart koalicije postoji dio o obnovi Zagreba. Vodi se računa da to mora biti projekt koji vodi država. 50% bi podnosila država, 30% grad, a 20% privatni vlasnici. 

- Ako dođemo na vlast, pripremit ćemo zakon i kroz 15 dana odraditi analize i dogovore i taj zakon mora odmah u realizaciju. 

Zašto u zakonu ne piše točno koliko će se sufinancirati obnova?

- Vi morate jasno napisati u zakonu odakle vam sredstva za to. Za prijavu nam je trebalo toliko jer je trebalo napisati detaljan popis i procjenu. Govorimo o više od 20 tisuća kuća, objasnila je ministrica Obuljen. 

- Važno je uspostaviti koncept koji će omogućiti transparentnu obnovu Zagreba. 

- Samo za projektnu dokumentaciju za obnovu jedne bazilike nama treba oko 700.000 kuna. Sad to pomnožite s bezbroj oštećenih zgrada u gradu. Ogroman novac treba nam samo za dokumentaciju. 

Tomislav Tomašević:

- Što se rebalansa tiče, nije se trebalo čekati dva mjeseca. To je sramotno. Pitajte ljude koji su u studentskom domu, ljudi ne znaju gdje se i kako prijaviti, treba im mnogo dokumentacije. 

- Govorite neistine, rekla mu je ministrica Obuljen Koržinek. 

- Ljudi dobivaju različite informacije. jako je malo ljudi iz doma dobilo sredstva za sufinanciranje najma. 

- Čak i one žute, zelene i crvene naljepnice, mnoge su dodijeljene na temelju vanjskog, vizualnog pregleda. 

- Ovo je kaos koji je nastao zahvaljujući države. Od Grada ionako nisam očekivao bolje. 

- Detaljni pregledi napravljeni su za vrlo malo zgrada. Građani ne znaju što da rade jer to ne znaju ni inženjeri. Ne znaju bi li vraćali u prvotno stanje ili će se sve temeljno obnavljati, jer što ako Zagreb pogodi novi potres? 

Može li se dogoditi da će nečija zgrada u obnovu ići tek za dvije, tri, pet godina?

- Bez zakona se ne može ništa i bez suradnje s gradom nema ničega. Sveobuhvatna obnova - da. Ali za deset godina. Sad se spašavaju krovovi i životi, objašnjava Uhlir. 

- Prvi program je određivanje prioriteta. Oni se određuju po nekoliko kriterija. Prvi su zgrade koje su najviše oštećene. Treba vidjeti gdje su blokovi zgrada s najvećim oštećenjima. Mi trebamo zatvoriti blok po blok i obnavljati. Ne smijemo zablokirati promet, zablokirati život, to će biti vrlo kompleksno. 

- U zakonu piše da država obnavlja konstrukciju, a ljudi privatno ostalo. 

- Sad se priča da je vlada napravila sve što je mogla i da je zakon super, ali ga nitko ne zna pročitati. Plenkoviću je bilo bitnije da ide na izbore, a ne sigurnost građana, rekla je Mrak Taritaš. 

- Znam da je predizborno vrijeme, ali govoriti takve stvari nije etično. Građane ne treba zavaravati da će zakon čarobnim štapićem sve riješiti. Prijavili smo štetu, dobit ćemo sredstva, sredili smo smještaj ljudima, rekla je ministrica Obuljen. 

- Obnova će trajati godinama. Treba imati empatije prema građanima i ne iznositi neistine, zaključila je. 

- Vaš jedini argument je da trebate vremena. Mogli ste ga imati koliko ste željeli, rekao je Tomašević. 

- Stvorili ste kaos. Građevinski inženjeri ne znaju što da rade. Mi smo peticijom željeli ukazati da gubimo vrijeme i da ne želimo izgubiti još vremena. 

- Otiđite u studentski dom i vidite kakvu tamo informaciju možete dobiti. Ja sam bio tamo. Prozivke za nedostatak empatije su ispod svake razine. 

Rješenje koje nudi Domovinski pokret je sustavni pristup, rekao je Slaven Dobrović. 

- Za to postoje sredstva koja možemo povući iz EU. 

- To nije istina, nije istina, rekao je za kraj Željko Uhlir.