Milanović: Naivci kao Primorac su opasni; Primorac: Ja nemam vlasnika, gospodine Milanoviću

5. Treba li smanjiti opću stopu PDV-a s 25 posto?

Milanović: Pa 8 godina su imali vremena da to naprave. To je, naravno, vrlo stabilan i predvidiv model punjenja hrvatskog proračuna uz europske fondove koje nam dolaze i koje trošimo na sve osim na pravi razvoj. Rast i razvoj nisu isto. Dakle, rast stane, razvoj zastane, okreneš se iza sebe i vidiš da nisi napravio ništa. Ali stopa PDV-a od 25% ne. Kao što isto tako ne treba permanentno prčkati i to nazivati reformama po marginalnim poreznim stopama. Kad je Hrvatska ušla u rast, u mom mandatu, i 3,5 godine se HDZ-ova vlast tome nije približila. Govorimo o 2014. godini. Onda smo smanjili marginalne porezne stope na najviše plaće. Realno, to nije bio nikakav veliki pogodak. HDZ to nastavio raditi sljedećih 8 godina i svaki put malo ostrigucaju, štrecnu i to nazovu reformom. To je reforma kao što je ulični hakl finale svjetskog prvenstva u nogometu. Dakle, tu je potrebno imati jasan smjer. PDV, neka ostane ovoliki. I to nije moja odluka.

Primorac: Potpuno je jasno tko stavlja interese Hrvatske na prvo mjesto. Oni će meni uvijek kao takvi biti. Dozvolite mi par samo komentara. Čovjek koji je uveo 23% PDV-a. Zaduženje koje je napravio, moglo se izgraditi 18 Peljeških mostova. Ali ja ga razumijem, čovjek ne zna ekonomiju. Sada, trenutno, kad govorim o PDV-u, ja sam za to da se smanji PDV ili je važnije da ljudi imaju u svom džepu, ali postoji nešto što se zove prosječna stopa PDV-a koja je u Hrvatskoj smanjena za hranu, lijekove i ostalo. Ona je sad, prosječno, oko 20% u Hrvatskoj. I ono što je po meni iznimno značajno, a vi znate da Japan i Amerika imaju oko 10% PDV-a, ja želim da hrvatski ljudi žive bolje. I to se mora dogoditi.

REPLIKE

Milanović: Sve ovo što ja govorim i što je potpuna istina je ustvari neugodno i pristojnoj osobi bi trebalo biti stid zbog toga. Ali ja neću nikada nekome reći da ga treba biti sram. To neka ocijeni sama osoba. Te fore neka treba biti sram. Pa onda kad predsjednik Sabora zastupnicima govori da su smeće. Ja sam bio premijer i predsjednik stranke godinama. Nikada nikome nisam rekao da lažem. Sa saborske govornice, s pozicije moći kao predsjednik vlade, govorio sam oštro, direktno, bilo kome krivo ili pravo, ali sam štedio nekakvo ljudstvo, dostojanstvo. Zapisi tog vremena su abundant, ima ih masu u ovom trenutku. Dolazak Plenkovića, mentora i vlasnika gospodina Primorca, u Hrvatsku je ušao prostakluk. A prostakluk nije samo gruba psovka, gruba, grafička, nego je prostakluk i reći nekome da lažeš. Bili su neki političari u Hrvatskoj, poput Andrije Hebranga, koji su se sami zezali na račun svog pristupa prema istini i njezinom tumačenju. I bilo je simpatično, i nije bilo simpatično, ali nitko nikad u Saboru nije rekao da lažeš. Došli su ovi dečki, sve je to isto društvo, kandidati za komitet zadnjih dana - tu se govori lažeš, tu se govori srami se, i zato je politički diskurs ovakav, ne zbog mene.

Primorac: Što vama reći kad iznosite neistinu, možda je grubo, ali iznosite neistinu. Ovo ste vi, a rekli ste da ste uveli toleranciju - žene su kreštalice, narikače, priležnice, bivša ministrica, neće mene ta koza pozivati. Naši novinari su vulgarna piskarela. Vaši novinari HTV-a su potpuno nepismeni.

Milanović: Za koju novinarku sam rekao da je koza?

Primorac: Neće mene ta koza pozivati, to vam piše u knjizi od Tomice Krasneca

Milanović: Tomica Krasnec, dvorski knjižnik? Nemojte citirati korumpirane klipane. Ja taj rječnik u javnom diskursu ne koristim. I to ste izmislili. Te osobe me podržavaju za predsjednika. Znate li koliko morate biti uvjerljivi, sugestivni pa govoriti prave stvari da osoba s kojom ste bili u nesporazumu navija za vas, a da vas prezire. Šta bi tek bilo da sam vrijedan, da sam pametan, da imam škole.

Primorac: U mojoj Hrvatskoj želim predstaviti sve građane Hrvatske. Gangsteri, stajske muhe, glupani, banda, ne mogu shvatiti tko može glasati za Trumpa, vrijeđa vas, dolazi iz bogatog polu svijeta, to ste vi, gospodine Milanoviću. Ja nikad to ne bih rekao u javnom životu i svijetu. To ste vi, citiram. Ali kad smo već, oko jedne teme me zanima kad govorimo o financijama. Niste li izvrijeđali, inače, odličnog ministra financija, Slavka Linića? I niste li rekli da ga treba vezati lancima i uhapsiti? Jeste rekli za njega to?

Milanović: Ne. Ovo je čovjek koji me optuživao da me Rusi financiraju. Idemo pogledati dokaze. Dokazi se skupljaju i treba vrijeme da se skupe. Ali nije li čudno njegovo ponašanje od početka rata? Evo, ja sam danas prikupljao dokaze dok sam putovao do Zagreba. Čitao novine. Na te dokaze ja mislim. To je početak i kraj svega. I onda ta stilska figura početak i kraj svega sedam puta. Ako govorimo u kojem to smjeru sve ide. Nije li vama čudno da predsjednik države u nijednom trenutku nije dementirao svoju povezanost s Rusijom?

Milanović: Za to me nitko nikada nije ni optužio. Za to me nitko nije. On ne može izdržati sintaksu jedne rečenice u njezinom toku. Dakle, mene nitko nikada nije optužio za moje veze s Rusijom jer ja ih nemam. Ja se ne družim sa ubojicama žena i djece i to opravdavam nekom borbom protiv Hamasa. Imaš tjedan dana mojih simpatija, nakon toga ti si zločinac. To su vaši prijatelji, a meni je Putin ništa. Čovjek koji bi da dođe ovdje, da sam premijer uhapsio. Recite to za Netanyahua i za Ben Gvira. Ben Gvir, s kojim se naslikavate okolo, je cionistički rasist prema Arapima.

Primorac: Idemo se pozabaviti s proruskom marionetom, koja ima jedine prijatelje Putina i Dodika. Da bi bilo potpuno jasno. Brojni moji prijatelji su Srbi, sjajni ljudi, tako da vas on ne bi odvukao u jednom drugom smjeru. Oni su moji prijatelji. I ponosan sam. Jutros sam se čuo s nekoliko njih. Prijatelji. Ali recite vi meni, jeste li dobili donaciju iz Rusije od gospodina Stefana, 3981 euro. Zbog čega je sve vezano iz Rusije oko vas?

Milanović: On je hrvatski konzul, počasni. A njega je Sanader postavio tamo. Vaš gazda.

Primorac: Recite mi, što vam se toliko zamjerilo, NATO? Što vam se toliko zamjerila hrvatska vojska? Vi ste partijski uhljeb kojeg plaćaju hrvatski građani, ja sam poduzetnik koji imam život mimo politike.

4. Stranci građani EU-a imaju pravo kupovati stanove i kuće u našoj državi pod istim uvjetima kao i građani Hrvatske, to ih sve više čini. Ako se takav trend nastavi kakve dodatne posljedice možemo očekivati i kako ih pokušati ublažiti?

Primorac: Dakle, tu su pravila vrlo jasna. Tu postoji odnos gdje svaki građanin Europske unije može kupovati nekretnine u državi članici i to je vrlo jasno definirano. Veći je problem za države koje nisu članice Europske unije gdje postoji određeni reciprocitet. Ali tu kao kontrolni mehanizam postoji Ministarstvo pravosuđa što je jako dobro jer bi netko iz neke daleke zemlje mogao doći i uzeti golemi komad zemlje, na primjer u Slavoniji, i da Hrvatska tu gubi i zapravo da ne može kontrolirati što se događa. Dakle, mene nije strah toga, ali bih želio da hrvatski građani imaju više novaca, da oni mogu kupovati te nekretnine, pogotovo one koje su vrjednije, jer radi se o našoj domovini, radi se o hrvatskoj državi, ali Hrvatska mora poštivati ona pravila i ono sve što je potpisano ulaskom u EU. Imate niz slučajeva da Hrvati kupuju izvan Hrvatske u određenim članicama države Europske unije. 

Milanović: To je tako pregovarano kod ulaska u EU, bili smo relativno mekani, ali ne zamjeram ja to tadašnjim pregovaračima. To je bila vlada Sanaderova i Primorčeva, onda kasnije Jadranka i Kosor. Tako je kako je. I točno je to da se reciprocitet primjenjuje na one države koje nisu članice Europske unije. Radio sam na tome. Ja, neradnik i neznalica. Na predmetima sam radio, vanjski poslovi su odlučivali o tome. Međutim, to da može stranac, po reciprocitetu, kupiti komad zemlje u Slavoniji, to ne može jer to je izuzeto. Ali taj tko da suglasnost trebalo bi ga strijeljati. Čak je i poljoprivredno zemljište bilo podvrgnuto posebnom režimu prvih pet ili prvih pet pa deset godina nakon ulaska u Europsku uniju kada nitko nije mogao kupovati hrvatsko poljoprivredno zemljište. Sad može, a nekretnine za stanovanje, stanovi i kuće su bile u slobodnom režimu od početka. To gospodin ne zna, ali ima mišljenje.

3. Kako vidite ulogu useljavanja stranih radnika u demografskom oporavku Hrvatske, događa li se zamjena stanovništva?

Milanović: To nije zamjena stanovništva i sigurno nije demografski oporavak Hrvatske jer mi svoju relativnu sigurnost u odnosu na druge države, a još uvijek uživamo bez obzira na ovaj užas u školi koji se dogodio, dugujemo prije svega tome što smo zadržali jednu dosta tradicionalnu strukturu. Tako da je jednako sigurno hodati Dubravom ili nekim kvartom u Splitu kao što je bilo prije 60 godina. I ne znamo što bi se dogodilo kada bismo tu ravnotežu poremetili, ali vidimo što se događa u nekim drugim državama. Što se događa u Njemačkoj, događalo se i ranije. Što se događa u Velikoj Britaniji, što se događa u Beneluxu, dakle s time krajnje oprezno, konzervativno, svjesni da nam treba stranih radnika. Ali gledajte, moj stariji sin je studirao u Nizozemskoj, on je raznosio hranu cijelo vrijeme, za ove firme koje to rade. I tu je zarađivao nekakav novac. Ja ne vidim hrvatske studente da to rade. Neka mi nitko ne zamjeri. Zašto bi ti poslovi bili nedostojni Hrvata? Treba ih platiti. Na ovom uvozu profitiraju neki, muktaroši i posrednici. 

Primorac: Hrvatska država je nakon Europske unije, članicom u NATO, vrlo brzo u OECD-u, postala iznimno atraktivna svima i normalno je da će ljudi, a Hrvatskoj je interes da to budu educirani ljudi koji mogu donijeti nove vrijednosti, koji žele skućiti svoje obitelji i slično, da im se treba dati mogućnost kao u cijelom svijetu. Međutim, ono što je iznimno važno reći, tu se mora sačuvati i zadržati pozicija radne plaće Hrvatskog čovjeka i tu se ne smije narušiti. Jedno potpuno drugo pitanje su ilegalne imigracije, o tome jako puno zna Zoran Milanović jer je tijekom njegovog mandata 800.000 ljudi potpuno bez ikakvog dokumenta krenulo u Njemačku, oni su ih dočekivali, aplaudirali, to je bilo vrlo pristupačno i zanimljivo u tom vremenskom periodu, ali u mome mandatu ilegalni imigranti neće imati mjesto u Hrvatskoj i bit će deportirani kao takvi. I ono što želim reći je da moramo raditi selekciju i činiti sve kako bi nam dolazili kvalitetni obrazovani ljudi. Hrvatska to može, Hrvatska je atraktivna i Hrvatska to zna. 

REPLIKE

Milanović: Ovaj vatromet besmislica ne jenjava. Dakle, 800 tisuća ljudi je prošlo kroz Hrvatsku. Znate li koja je etimologija i semantika riječi prošlo. To znači da nije ostalo u Hrvatskoj. Dakle, otišli su u Njemačku. Vi budite njemački kancelar, ovdje se razmećite obećanjima što ćete vi napraviti kao premijer. Figu. Kao predsjednik vlade sam na vrlo proračunat način val ljudi, koji nisam mogao zaustaviti, poslao prema Njemačkoj. Svatko tko to napravi je domoljub i radi u interesu ove zemlje, a ovo su provokatori. 

Primorac: Ono što je vrlo važno reći, migracija je bilo jako puno. Da bi se dogodila prava migracija, ona je krenula od neolitika i dalje trebaju biti ogromne populacije. To se u Hrvatskoj ne događa i to se u Hrvatskoj neće događati. Radi se o malom broju ljudi i naravno o tome treba voditi puno računa i opet ponavljam, kvalificiranu radnu snagu - da.

Milanović: Lažno se predstavlja kao redovni profesor na Penn Stateu. On je pozivni profesor. Redovni profesor na Penn Stateu. Vidio ga nije. Pozivni profesor, ja sam predavao na 10 sveučilišta.

Primorac: Vi ste needucirani za to, pa ću vam objasniti. Znači, imate radno mjesto, i radno mjesto ne znači redovito, to je zaposlenje. I tu ste adjunct, ako ne radite, ne primate plaću, ali izbor akademski je potpuno drugo. Docent, izvanredni profesor, redoviti profesor, redoviti profesor u trajno zvanje. Zoran Milanović, ovo je akademski svijet, kojeg vi ne znate.

Milanović: Čovjek koji nije bio u stanju šest godina doktorirati u Americi. Otišao je kad se zapucalo u Hrvatskoj, nije položio stručni ispit jer nije znao, nije ga položio. Nije dobio specijalizaciju i doktorirao je kod Vukićevića u Zagrebu. Dakle, kakav doktorat? Ja nisam znanstvenik. Koji američki predsjednik je bio doktor znanosti? Koji američki predsjednik je bio doktor znanosti? Koji je europski lider u zadnjih 50 godina bio doktor znanosti? Niti jedan! Zadnji američki predsjednik koji je bio doktor znanosti je Woodrow Wilson. Ovo je čisti fetiš. Ovo je takva magla. 

Primorac: Američki predsjednici znaju gdje im je mjesto. Nije nužno da netko doktorira da bude dobar predsjednik ili dobar čovjek. Ali oni ne ulaze u rasprave koje ne razumiju. To je vaša sramota. Pa gleda vas akademijska zajednica.

2. Zalažete li se za produljenje radnog vijeka s obzirom na sve starije stanovništvo? Kako uskladiti mirovine s plaćama? Po kojem modelu?

Primorac: Ono što je vrlo važno, to se ne može dogoditi bez ozbiljne rasprave i cijeli svijet tako funkcionira. Ja u Americi gdje živim i gdje odem i gdje jesam, ljudi rade jako dugo - ali je riješen mirovinski sustav. U Hrvatskoj se događa nešto dobro - da postoje određeni dodaci za svaku godinu, svaki mjesec 0,45% ako poslodavac odluči da vas ima, tako da za pet godina u konačnici ta mirovina može biti i do 30% veća. Međutim, to je vrlo jedno osjetljivo pitanje, jer ako mirovinski sustav nije riješen, može vam se dogoditi da nemate strukturu kako bi mogli djelovati, da ljudi imaju minimalno kratak vremenski period da dobiju svoju mirovinu. Ali dok je Zoran Milanović bio premijer, imali smo četiri zaposlena na jednog nezaposlenog, a sada imamo u prosjeku 20 zaposlenih na jednog nezaposlenog. Molim vas objasnite to - evo, uzmite moje vrijeme.

Milanović: Vi ste zalutali u ovu raspravu. Dakle, to su stvari koje su naslijeđene. To je kao da Tuđmana optužujete da je Hrvatska tad imala najniži BDP 'per capita'. Dakle, to je rat (...) Dakle, naslijeđeni su katastrofalni uvjeti. HDZ i slični Primorci, koji je osnivao veleučilišta i koji se u šest gradova u Hrvatskoj i dva u BiH promovirao u počasnog građanina. To mu stoji u životopisu. Isuse Bože! Dakle, ja sam kao premijer mogu biti počasni građanin svakog sela u Hrvatskoj. To se zove iznuda. I to još stavi u svoj životopis. Dakle, mirovinski sustav je HDZ uspio 'sfušati' koliko se moglo. U razdoblju u kojem je bilo dosta novaca, prosječna mirovina u odnosu na prosječnu plaću ostala je u istom omjeru - 40%. Kao što je bilo u moje vrijeme. Nije se pomaknula. O tome smo govorili u kampanji stranke gospodina Primorca. To su brojke. Ovo drugo je magla.

Primorac: Cijelu vašu karijeru ste napravili od trenutka kad vas je Račan smijenio sa pozicije glasnogovornika, pa dalje u periodu HDZ-a. Ja sam nestranački čovjek. Prezirem upozorenja, ne može mi nitko ništa oko kršenja Ustava. Tko je kršio zakon, imali smo nedavno raspravu oko toga. Zorane Milanoviću, u vama ništa nije sveto. Vi imate dvije Hrvatske paralelno. Jednu za nas, obične smrtnike koje vrijeđate, a drugu imate za vas. To svak živ zna. Ja sam na tržištu za razliku od vas.

Milanović: Vi niste na tržištu, vi ste na 'pipi'.

1. Koja bi gospodarska grana trebala biti ona koja bi bila ključna za daljnji razvoj Hrvatske i bolji standard života građana?

Milanović: Hrvatska je, kad sam ja bio najlošiji premijer, imala izbalansiran proračun, po prvi puta primarni proračunski surplus, odnosno suficit, Primorac ne zna što je to, po prvi puta u povijesti je imala primarni suficit, po prvi puta u povijesti je imala pozitivan saldo tekućeg računa, dakle ukupna količina kapitala koja je ušla i izašla iz Hrvatske, to je trajalo par godina. Pod Plenkovićem, gotovo, dakle Hrvatska već nekoliko godina živi na kreditu. Novac dolazi, turizam spašava stvar, čak ni on ne pomaže da Hrvatska bude u pozitivnoj platnoj bilanci i vi me pitate što bi bilo? Proizvodnja. Proizvodnja u onim granama koje smo, nažalost, zauvijek izgubili zbog pljačke i nemara. Proizvodnja u metalnoj industriji koju je Hrvatska i Slovenija, u okviru bivše Jugoslavije, za koje ja nisam bio kandidat za Partijske komitete, bila jača od Češke, Mađarske da ne spominjemo. Bila je jača od nekih država. To je to znanje. Dakle, proizvodnja tog viška vrijednosti. Usluge, usluge će uništiti Zapad. To je fikcija. To je računovodstveni trik.

Primorac: Znate što je smiješno? Zoran Milanović priča o gospodarstvu. Nije zaradio jednu plaću. Ova tri mjeseca živio je na minimalcu. Nitko živ ne zna kako je. Znate vi što vam je bilo tijekom minimalca? Vi ste, Zorane Milanoviću, dobili od države za mirovinsko i zdravstveno 20 puta više od onog što ste im uplatili, vi pričate o gospodarstvu. No, idemo nazad. Vaš uspjeh je bio da ste digli PDV s 23 na 25 posto, zadužili državu na 83 posto BDP-a sa 63 posto i srušili gospodarstvo. Bili ste jedina država koja nije rasla. A kad govorim o hrvatskom gospodarstvu, ja govorim o IT-tehnologijama, govorim o biotehnologijama, govorim o proizvodnji hrane, govorim o obrazovanju hrvatskog čovjeka. I da repliciram Zoranu Milanoviću, kada sam postao ministar, Hrvatska je imala 7 posto visoko obrazovanih kada sam otišao 18 ili 5. Sva sveučilišta su moji projekti. Od Zagreba, Osijeka, Rijeke, Splita, veleučilište u Čakovcu, veleučilište u Kninu, veleučilište u Vukovaru, gospodine Milanoviću. To je Hrvatska koju ja živim, koju vjerujem. Vaša je demagogija. 30 godina ste na državnim jaslama i vi pričate o gospodarstvu, pa vi o tom ništa ne znate.

REPLIKE

Milanović: Što se tiče nekog ekonomskog obrazovanja, zato sam za vas Milton Friedman. Uopće nismo ista kategorija. Hrvatska koja nije rasla, dakle to je ta retorika gospodina Primorca, krene i onda istrese cijelu vreću otpada. Hrvatska koja nije rasla, Hrvatska koju sam zatekao s ogromnim proračunskim deficitom HDZ-a i vaše ekipe, imala je proračunski deficit od 8 posto. U trenutku kada je EU provodila politiku austeritija, štednje i rezanja. Sada, potpuno druga priča. Hrvatska je zadnju godinu, u posljednjih dana mog mandata, izašla iz gliba, imala rast koji Plenkovićeva vlast nije dostigla prve tri godine. A znate zašto sad nominalno rastemo? Radi Fonda solidarnosti i obnove, i kako se već ta milostinja ne zove.

Primorac: Sada ćemo samo da vam pokažemo o vašoj ekonomiji. Je li istina da je tijekom vašeg mandata mirovina... Pa niste na sudu. Je li istina da je vašeg mandata mirovina rasla 12 eura, gospodine Zorane Milanoviću? A vi govorite o mirovincima. Vi govorite, je li istina da je rasla plaća 24 eura? Je li istina? Je li istina da ste smanjili plaće prvi put u povijesti profesorima, nastavnicima, cijelom javnom sektoru? Sve dodatke koje smo mi stvarali, to je ta Hrvatska koju vi ne znate, ili ja vas razumijem, ne znate, niste gospodarstvenik. Cijelo vrijeme kad primate plaću od privatnog sektora kojeg napadate, možete tako govoriti, ali ne možete dugo.