'Je li Todorić dolazio na moje rođendane? Ne mogu se sjetiti'

Posljednje informacije:

12.24 - Milijan Brkić također je imao još jedno pitanje:

Jeste li imali informacija o nezakonitostima o privatizaciji Agrokora?

- Da sam imao bilo koju informaciju, ja bih s njom išao pred Državno odvjetništvo ili u MUP. Bile su osnovane sumnje da se privatizacija i pretvorba odvijaju s nekim nezakonitim radnjama. Koliko je toga bilo, drugi su za to da to utvrđuju.

12.22 - Nikola Grmoja postavio je Mesiću još jedno pitanje:

Je li istina da je Todorić dolazi na proslave vaših rođendana dok ste bili predsjednik?

- Ne sjećam se tko je sve dolazio na moj rođendan, njega se ne mogu sjetiti. 

12.20 - Stjepana Ćureja zanimale su okolnosti oko nastanka Agrokora. 

Činjenica je da je Todorić prvih osam tvrtki kupio do 1994. Imate li informacija na koji način su ti natječaji provedeni, tko je te tvrtke procjenjivao?

- Poslove koje rade odgovorni ljudi, rade u skladu sa zakonom. Nikad ne sumnjam u ljude jer se nalaze na nekoj funkciji ili pripadaju ovoj ili onoj stranci. Ja nisam imao instrumente po kojima sam mogao utvrđivati je li dobro ili loše obavljen posao s kupnjom bilo kojeg poduzeća. 

Mesić je dodao da bi odgovorni u bankama također mogli dati neke informacije Povjerenstvu.

12.10 - Josipa Borića (HDZ) zanimalo je jeli Mesić imao saznanja 2000. godine da će se Agrokor zadužiti na međunarodnom tržištu kapitala i stvoriti osnove za daljnje širenje koncerna. Mesić je odgovorio da je znao samo za jedan slučaj kada je uzimao jedan veći kredit na međunarodnom tržištu, a to je kaže čuo iz izvora iz Agrokora, ali to nisu bili službeni izbori. 

- To me zabrinjavalo - rekao je.
 
HDZ-ovca je zanimalo je li poznavao Matu Crkvenca na što je Mesić potvrdno odgovorio i ustvrdio da je on bio dobar ministar financija.

Borić je podsjetio Mesića na njegovu izjavu danu na kraju drugog mandata iz koje je vidljivo da je pratio stanje s poslovanjem, pa ga je zanimalo zašto nije reagirao. 

- Upozorio sam da ako se stvori takav gigant da je opasnost ako se u njemu počne događati nešto što može štetiti razvoju poduzeća i gospodarstvu hrvatske. Na pitanje može li reći da je tada bilo sve u skladu sa zakonom s obzirom na to da nije reagirao, Mesić je odgovorio:

- Teško je reći danas da je bilo sve u skladu sa zakonom, jer ne bi sjedili danas ovdje - rekao je.

11.48 - Gordan Maras upitao je Mesića o političkim odlukama u Uredu predsjednika. zanimale su ga ključne osobe koje su zagovarale ovakvu vrstu privatizacije:

- To su bili Tuđmanovi savjetnici i jedan dio ljudi koji su se kretali u njegovom krugu. Oni su odlučivali, a onda je išlo u proceduru.

Sjećate li se imena osoba, želite li ih imenovati?

- U slučaju gospodarstva najveću ulogu imao je Borislav Škegro, a u političkom smislu Ivić Pašalić, od njega je puno toga kretalo. Sigurno je da se nije mogla donijeti odluka o privatizaciji bez suglasnosti Ureda predsjednika Tuđmana. 

Mislite li da je bez podrške HDZ-a bilo moguće napraviti koncern poput Agrokora?

- Bez vrha HDZ-a, preciznije bez predsjednika Tuđmana i kruga oko njega nije mogla biti provedena nijedna velika privatizacija. 

Jeste li znali da je Ante Todorić bio kandidat ispred stranaka Koalicije narodnog sporazuma 1990.?

- Znao sam, ali to u našim odnosima nije značilo ništa.

Jeste znali da je prije drugog kruga odustao. Jeste li znali da je u protuuslugu da odustane od kandidature, njemu bila ponuđena pomoć u stvaranju koncerna?

- Mogu reći da je grupa Hrvata iz Amerike nudila financijsku pomoć. Uvjet je bio da na liste HDZ-a uđu ljudi koji su imali karizmu iz Hrvatskog proljeća. Tražili su da tamo budu i Savka Dabčević Kučar i Miko Tripalo. Mi smo s njima razgovarali, ali oni nisu htjeli jer se nisu slagali s Franjom Tuđmanom. Zašto? To su bili njihovi razlozi.

11.42 - Mariju Jelkovac (HDZ) između ostalog zašto nije inzistirao na poništenju pretvorbe Unikonzuma. Mesić je odgovorio da njegov posao nije bio ulaziti u poduzeća, no da je reagirao tamo gdje je mogao. Na pitanje je li imao saznanja o nepravilnostima vezanim za Unikonzum odgovorio je: 

- Nikad mi nitko nije dostavio takav dokument koji bi se ukazalo na nezakonitost bilo koje radnje pa i ove koje spominjete. Da sam ih dobio, ja bih reagirao - poručio je Mesić. 

Jelkovac je zanimalo je li za svog mandata posjetio bilo koju od tvrtki iz koncerna Agrokor, je li razgovarao s Ivicom Todorićem, te je li od njega Todorić tražio bilo kakvu potporu. 

- Nisam posjećivao te tvrtke niti je Todorić od mene tražio bilo kakvu uslugu - ustvrdio je. 

HDZ-vu članicu povjerenstva zanimalo je i je li putovao s Todorićem te koja je bila svrha putovanja. Mesić joj je odgovorio da je za mandata dosta putova u delegacijama i vodio gospodarstvenike u razne zemlje.

- Je li bio i Todorić to je mogućnost, no putovanja nisam organizirao ja nego je o popisu gospodarstvenika odlučila komora - zaključio je.

Jeste li u vrijeme svojih mandata bilo kad posjetili neku Agrokorovu tvrtku, jeste li razgovarali s  Todorićem i je li on ikad tražio podršku od vas?

- Nisam posjećivao njegove tvrtke niti je Todorić od mene ikad tražio bilo koju uslugu. 

Naglasio je kako je često putovao u delegacijama u razne zemlje, a je li u nekoj od njih bio i Todorić, to je moguće, ali on ta putovanja nije organizirao. 

11.34 - Pitanja je potom postavljao Milijan Brkić

Jeste li imali sastanke s predstavnicima Agrokora za vrijeme obnašanja vaših dužnosti i jeste li bili s predstavnicima Sberbanke?

- Nisam nikad bio s predstavnicima Sberbanke, a u prostorijama Agrokora bio sam u vrijeme dok više nisam bio na funkcijama. U Agrokor sam doveo delegaciju kineske firme Alibaba, smatrao sam da bi bilo dobro da se Agrokor uključi u internetsku prodaju, ali oni za to nisu imali interesa jer su govorili da oni to rade čak i bolje od Alibabe 

11.23 - Ispitivanje je nastavio Lovrinović:

Je li točno da su se grupacije bavile podjelom plijena, a zauzvrat su jedni drugima ponuditi zaštitu u budućnosti i je li vas netko u to uključivao?

- Morali smo naći vlasnika društvenom vlasništvu. O direktoru nije trebala odlučivati ni partija ni država ni rodbinske veze nego vlasnici. Prevagnula je ipak ona ideja da se što prije moraju prodati društvena poduzeća. Tuđman je govorio da francuskim gospodarstvom vlada dvjestotinjak obitelji. Da, ali oni su se bogatili 300 godina, a mi smo trebali na brzinu proizvesti bogataše. Sada imamo daleko više bogatih, a malo siromašnih. Moja ideja nije bila usvojena i ja više nisam mogao djelovati na procese. Jedino kad smo sastavljali prvu vladu, ja sam morao razgovarati s mnogima. Nisam imao dovoljno ljudi u HDZ-u, zato sam i išao na formiranje vlade i s ljudima izvan stranke, rekao je Mesić.

Možete li potvrditi jesu li zaista postojale ortačke skupine?

- Pretpostavljam da su takve skupine postojale jer očito da su se mogle prodavati firme. Znate kako se kupovalo? Kupovalo se na temelju garancija sumnjivih banaka. Kupljena su poduzeća, rasprodana je supstanca, a radnici su otišli na ulicu. To je otprilike rezultat naše privatizacije, kaže Mesić.

Jesu li vam sigurnosne službe slale upozorenja o vezama između politike i koncerna?

- Dobivao sam službena izvješća. Tada sam se obraćao onima koji trebaju problem riješiti jer predsjednik ne odlučuje o nijednom slučaju. No, dođe li do informacija o bilo kakvim nedozvoljenim radnjama, onda je normalno da se obavijesti onaj tko o tome nešto treba znati. Nekoliko puta sam reagirao, tražio sam da vidim dokle se stiglo. Najvećim dijelom dobivao sam informaciju da se sve transparentno radi, i uvijek su izvidi bili u tijeku. 

11.13 -  Grmoja je za svjedoka pripremio 10 pitanja. Zanimalo ga je zašto je predložio Antu Todorića za ministra poljoprivrede. Mesić je odgovorio da je o kandidatima odlučivao premijer, no s obzirom da smo bili u polupredsjedničkom sustavu zadnju riječ je imao tadašnji predsjednik Franjo Tuđman. Izvijestio je kako je smatrao da je Ante Todorić kompetentan za vođenje poljoprivrede te je napomenuo da je više od polovice kandidata nisu bili članovi HDZ-a. 

No, to naveo je, nije prošlo. Grmoju je zanimalo je li se i nakon toga nastavio družio s Antom Todorićem.

Mesić je kazao kako se nakon zatvora s njim sreo nekoliko puta, ali i da mu je Todorić u šetnjama rekao kako se više ne misli baviti politikom niti društvenim gospodarstvom nego da želi otvoriti biznis jer može jako dobro zaraditi na cvijeću. Grmoju je zanimalo i je li među velikim tvrtkama koje su donirale HDZ bio Agrokor. 

- U vrijeme prvih izbora nije bilo potrebe za donacijom, jer najveći dio sredstava dobili smo od dijaspore. Pojedinci su donirali svakodnevno u dolarima markama ili u čekovima, tako da smo za izbore imali dovoljno. U drugim kampanjama trebale su donacije i domaćih ljudi. Ne mogu se sjetiti, ali malo je njih koje nisu donirale - odgovorio je Mesić. .

Mostovca je zanimalo na kojem mjestu se dogovarala prodaja i privatizacija velikih društvenih kompanija na što je Mesić uzvratio da nije bio u niti jednoj prilici kada se "raspravljalo o kupnji bilo kojeg poduzeća". S obzirom na to da je Mesić bio na mjestu predsjednika države u razdoblju najvećeg rasta Agrokora, Mostovca je zanimalo je li možda Ivica Todorić financirao njegovu kampanju. 

- Moju kampanju financirali su mnogi, ali najviše pojedinci. Jesu možda i neke kompanije, ali to nije bilo od nekog pretežnog značaja. To je sve evidentirano. Sve je čisto. Neki skupa s vama bi me htjeli umočiti - odgovorio je. 

Na pitanje je li kad bilo koja institucija za mandata upozorila na nepravilnosti u Agrokoru, Mesić je rekao da je nekoliko puta u neformalnim razgovorima rekao da ga malo čudi da neki ulaze u velike investicije s visokim kamatama. 

- To mi je bilo nelogično - zaključio je. 

11.07 - Pred članove povjerenstva sjeo je Stjepan Mesić koji će odgovarati na pitanja članova povjerenstva. 

11.05 - Na svjedočenje će se pozvati Franjo Gregurić, Zdravko Mršić, Jurica Pavelić, Zlatko Mateša, Željko Rohatinski, Josip Petrović, Borislav Škegro, Zoran Jašić, Božo Prka, Ivan Šuker, Mato Crkvenac, Slavko Linić, Franjo Luković, Ante Samodol, Pjer Matek, Marko Škreb, Boris Vujčić,

11.04 - Utvrđen je raspored za sljedeće četiri sjednice istražnog povjerenstva. Utvrdili su listu svjedoka. Josip Borić (HDZ) reagirao je i ustvrdio da svjedok Rudo Mikulić kojeg su predložili nije živ te da ga maknu s popisa. Maras je upitao zašto mogu svjedoci biti svi ministri financija, osim Martine Dalić. Isto zanima i Nikolu Grmoju

10.59 - Nije prošao ni prijedlog da se za svjedoka pozovu Ante Ramljak i Martina Dalić. 

10.57 - Vladajući članovi odbora preglasali su oporbu i nije prošao prijedlog da se za svjedoke pozovu Vladimir Šeks i Andrej Plenković. 

10.52 - Da predložimo Luku Modrića?, ironično je predložio Gordan Maras:

- Njegovo svjedočenje bilo bi vrlo brzo, on bi rekao 'ne sjećam se', dodaje Maras.

10.51 - Milijan Brkić predložio je da se pred povjerenstvo pozovu bivši državni odvjetnici te bivši predsjednik Vlade Nikica Valentić.

10.49 - Miljenić je izvijestio da su do sada predložena 24 svjedoka i da je na prvi pogled je riječ o ljudima koji su u prilično visokim godinama. Povela se i rasprava treba li po sjednici pozvati tri, pet ili više svjedoka. Utvrđeno je da će se pozivati četiri svjedoka po sjednici.

10.41 - Gordan Maras predložio je da se po sjednici poziva pet svjedoka, a ne tri kako bi ekspeditivni kako se ne bi stvorio dojam, kao što to žele pojedini članovi povjerenstva, da se razvlači priča čekajući pravomoćnost postupka kako bi povjerenstvo prestalo s radom. 

10.31 - Na listi predloženih svjedoka su Vladimir Šeks, Andrej Plenković, Ante Ramljak, Josip Petrović, Borislav Škegro, Martina Dalić, Božo Prka, Ivan Šuker, Mato Crkvenac, Željko Rohatinski, Boris Vujčić, Zlatko Mateša...o svakom će se glasovati pojedinačno. Predsjednik Povjerenstva Orsat Miljenić predložio je da se po sjednici pozove tri svjedoka te da utvrde listu za iduće tri sjednice.

10.24 - Ivan Lovrinović predložio je da se pozovu svi bivši ministri financija i svi guverneri HNB-a, ali i direktori faktoring društva koji su Agrokoru davali mjenice.

10.22 - Gordan Maras (SDP) prozvao je HDZ da izborom svjedoka zavlači rad povjerenstva, te poziva svjedoke koji ne mogu dati odgovore na pitanja koja zanimaju javnost. Predložio je da se za svjedoka pozove Ante Ramljak, ali i da se na stolici za svjedoke nađe i Jozo Petrović. 

10.16 - Milijan Brkić (HDZ) tražio je da se ponovi poziv svjedocima Ivici Todoriću i njegovom ocu Anti. Uz njih za svjedoke je predložio bivšeg predsjednika Vlade Franju Gregurića, ali i direktore Agencija za restrukturiranje i razvoj koji su prethodnici Fonda za privatizaciju. Predložio je da se pozovu odgovorni ljudi iz te agencije, a to su Zdravko Mršić, Jurica Pavelić i Zlatko Mateša. Također predložio je da se pozovu i članovi Nadzornog odbora Agrokora Rudo Mikulić te Željko Rohatinski. 

10.11 - Nikola Grmoja (Most) je na sjednici povjerenstva izvijestio da je javnosti predao dokumentaciju koja dokazuje da su HDZ-ovi visoki dužnosnici poput Vladimira Šeksa znali za nepravilnosti u poslovanju Agrokora. Predložio je da se za svjedoka uz Vladimira Šeksa pozove i premijer Andrej Plenković čiji je Šeks savjetnik. 

Ante Todorić ne dolazi "iz medicinskih razloga"

Nakon dvije pripremne, saborsko istražno povjerenstvo za Agrokor u petak se sastalo u 10 sati na prvoj radnoj sjednici. Kao svjedoci na nju su pozvani su vlasnik Agrokora Ivica Todorić i njegov otac Ante Todorić te prvi hrvatski premijer Stjepan Mesić.

Sjednica je počela točkom razno, a dolazak Stjepana Mesića najavljen je za 11 sati. Miljenić je istaknuo kako Ante Todorić na svjedočenje neće doći iz medicinskih razloga. 

Manoliću, Peniću i Kovaču pozivi su uredno uručeni pa se očekuje njihov dolazak na svjedočenje na idućoj sjednici najavljenoj za utorak.