Emisija iz studija 24sata: Bivša ministrica obrane: 'Europa može pokrenuti sankcije ili ući u rat'

Drugi je dan rata u Ukrajini. Uživo iz studija 24sata razgovaraju bivši veleposlanik u Rusiji Božo Kovačević, profesor na Fakultetu političkih znanosti i vojni analitičar Robert Barić te bivša ministrica obrane Željka Antunović oko ruske invazije u Ukrajini.

POGLEDAJTE VIDEO: RASPRAVA OD 1:14:00

Je li Putin s vojnim udarom postigao što je htio?

- Prema informacijama s kojima raspolažemo, mislimo da Rusija nije napravila ono što su očekivali. Pitanje je samo kakvi su im planovi, u kojem vremenskom razdoblju su željeli ostvariti svoje ciljeve, ali temeljem informacija koje imamo, izgleda da su blizu toga. Destabilizacija vlasti u Ukrajini, strah, neizvjesnost, to je sve ono što njima treba da oni ostvare svoj cilj. Teško je reći ovoga trenutka što je konačni cilj. Napali su sa svih strana, nisu napali samo dvije pokrajine, nego čitavu zemlju. Očito žele eliminirati postojeću vladu i instalirati neku prorusku vlast, a onda dalje kako bude - rekla je Antunović. 

Je li Ruska vojska na visini zadatka?

- Teško je ova dva dana doći do točne informacije, ali se pokazuje da su oni itekako mnogo osposobljeniji nego što su bili u Gruziji. Ovo je tek drugi dan operacije, no prva faza je definitivno dolazak rijeke Dnjepar i zauzimanje obalnog dijela i stavljanje glavnih gradova u okruženje s mogućnošću pritiska na ukrajinsku vladu da pristane na kapitulaciju. Putin je i rekao uvjete ukrajinske predaje - demilitarizacija i neutralizacija - rekao je Barić. 

Je li Putin u vojnom smislu postigao u političkoj sferi ono što je htio ili se tu očekuju ozbiljni problemi za vlast u Kremlju?

 - Mislim da neće biti ozbiljnih problema. Što se tiče unutarnjeg plana, jasno je da je već nekoliko tisuća intelektualaca potpisalo peticiju protiv rata, organiziraju se demonstracije diljem Rusije, ali zapravo nema organiziranog opozicijskog djelovanja jer su u Rusiji onemogućena svaka prava opozicija - rekao je Kovačević.

- Ruska vlast je dosada uspješno dolazila na kraj i s vrlo velikim demonstracijama, izrazima nezadovoljstva. Nemiri bi došli uhitili bi nekoliko tisuća ljudi, ali na koncu je to utihnulo jer ne postoji odgovarajuća organizacijska struktura i jasne političke ideje - dodao je.

- Što se tiče međunarodnog plana, ministar Lavrov je održao konferenciju za novinare i jasno rekao da je cilj eliminirati, kako je on rekao pronacističku vlast u Ukrajini. Jasno je da to otvara pitanje je li ruska vojska želi fizički eleminirati Zelenskog u smislu da ga ubije, takve su bojazni već iskazane, ali jasno je da će Rusija sada biti pod velikim pritiskom, da će u Vijeći sigurnosti uvesti VETO na donošenje rezolucije, ali će se aktualizirati i niz drugih pitanja, recimo pitanje Tajvana, što je kineska briga broj jedan - rekao je Kovačević.

- Aktualizirat će se i sljedeće pitanje: Ako Rusija ne smije raditi oružanu intervenciju na neku zemlju, zašto druge države, primjerice SAD smiju. I to je zapravo glavni argument ruske diplomacije dosada. Optužuje Zapad za dvostruke kriterije. To pitanje ostaje otvoreno, ali ovo je kršenje povelje UN-a. Rusija se pozvala na članak 51. povelje UN-a koji svakoj naciji daje pravo da se brani ako je napadnuta. Zna se tko je ovdje napadnut - zaključio je.

Na koji će način reagirati Europska Unija? Zašto se Putina ne može natjerati da ode iz Ukrajine?

- Prije svega, vrlo ću otvoreno reći svoje mišljenje, mislim da je Putin poremećena ličnost, mislim da su njegovi rezoni takvi da nema nikakvih problema da otvori rat u cijeloj Europi ili čak cijelom svijetu. Jučer je istupio i rekao, 'samo se probajte umiješati pa ćete vidjeti nešto što dosada još nikada niste vidjeli'. To je zvučalo kao da je u stanju koristiti nuklearno naoružanje. Vratit ću se još na još jednu njegovu izjavu, oko toga mislil li eliminirati Zelenskijeg. On je u svom prvom istupu rekao 'mi ulazimo da denacificiramo i da kaznimo sve one koji su krivi za to'. Znači kazna za genocid. To znači da je on jasno poslao poruku da misli eliminirati vlast u Ukrajini koji su demokratski izabrani. Bez obzira što u Ukrajini postoje paravojske, postoje privatni plaćenici koji unose određeni nered, ekstremni desničari - rekla je Antunović.

- Europa može pokrenuti sankcije ili ući u rat. Budući da je Putin takav da ne preza od rata, Europa, što ja podržavam, se suzdržava od bilo kojeg poteza koji bi mogao izazvati globalne sukobe, ne daj bože, nuklearne prirode - objasnila je.

Je li nuklearno oružje opcija koja je moguće?

- Rusi su majstori dezinformacija. Kada napravite ovako velik potez, dat ćete ljudima uvjerenje 'hajde probajte pa ću to uraditi'. Međutim, sumnjam da jedna strana želi upotrijebiti nuklearno oružje. Rusi nemaju potrebe za takvim nečim i dobro znaju da neće NATO i EU vojno intervenirati jer ne mogu. NATO ne može intervenirati jer Ukrajina nije članica, a o tom se odluka mora dati jednoglasno. Nuklearne prijetnje nema - rekao je Barić.

- SAD sada mora voditi dva hladna rata, u Aziji i u Europi, protiv dva protivnika. Nije problem tehnički ili vojnih resursa. Problem je što je Amerika kao društvo toliko politički podijeljena, da je pitanje može li pružiti efikasno vodstvo Zapada. Mnogi u Europi sada postavljaju pitanje je li Amerika i dalje liberalna demokracija. Mislim da ipak nisu stvari toliko daleko otišle, ali jednostavno Biden je htio imati ovdje status quo prema Rusiji - dodao je.

Tko i na koji način donosi odluke u Ukrajini?

- Šojigu je najbliži suradnik i najvažniji kada se vode ratne operacije. Tu je i šef FSB-a, ljudi koji nisu službeno u političkim strukturama, ali su dio Putinove nomenklature jer je on omogućio da se obogate. Velika Britanija je sankcije donijela protiv trojice, premda je taj krug širi - rekao je Kovačević.

U kakvoj je situaciji Hrvatska? Što će se kod nas politički, ekonomski događati u sljedećim mjesecima?

- Mi već imamo određenih problema ekonomske naravi koje nisu samo posljedica ne baš dobre gospodarske politike koju vodi naša vlada nego jesu u nizu događanja u svijetu u pogledu energenata, kriznim stanjima koja nisu od jučer, nego traju već određeno vrijeme. Sigurno da će posljedice za Hrvatsku biti ekonomske naravi. Ono što bih ja napravila da ovog trenutka sjedim u vladi bih predložila da je za te posljedice najbolje pripremimo. Nećemo moći izbjeći ni poskupljenja, ni nedostatke nekih roba, ali nismo mi društvo koje je razmaženo i koje je naučilo živjeti u stopostotnom blagostanju i da nam sve bude nadohvat ruke - rekla je bivša ministrica obrane Antunović.

Uskoro više...