Sva sreća što su tu djecu uspjeli pronaći u tim poplavljenim tunelima. Trebalo je i mnogo hrabrosti prvim roniocima koji su se probijali i provlačili kroz te uske prolaze. Danas sam pregledao snimke izvlačenja. To su tako uski poplavljeni prolazi da ronilac mora svoje vlastite boce s kisikom skinuti sa leđa i gurati ispred sebe da bi se provukao.
Dk
Deaktivirani korisnik
09.7.2018.
Odustani
To skidanje boce sa leđa, u biti nebi trebao biti problem, kada se pažljivo radi. A to iskusni ronioci moraju znati izvesti i pri tom spriječiti oštećenja, ili
boce ili respiratora..Ima način kako se pravilno drži..Nije ugodno, ali se primjenjuje i u speleologiji. Gledala sam danas snimak i grafički prikaz, odnosno presjek" kanala" kako sada izgledaju, ipak je dosta neugodan na nekim mjestima..Ali akcija je dobro postavljena, jer nema se drugog izbora, i tu nije bilo vremena više za čekati. Djeca imaju velike maske preko cijeloga lica i poradi toga što se tek susreću sa zaronima, a preglednost je bolja. Također i zbog bolje uporabe i štednje zraka.Način na koji su ih dosada izvukli je odličan i sreća da je sve funkcioniralo. Dobro je da su si uzeli vremena, jer ništa nebi napravili, ako bi još jedan nedužan spasilac izgubio svoj život. Sada nam samo preostaje poželjeti sreću i držati fige, preostalim unesrećenim osobama ...
Prikaži još ↓
Anarhosindikalist
09.7.2018.
Odustani
Pozdrav @Plavetnilo, pa gdje si do sada? :) Skidanje boce s leđa i guranje ispred sebe, teoretski nije problem jer ti respirator ostane u ustima. No, u stvarnos
ti... taj manevar radiš u vodi gdje je vidjivost kao u bijeloj kavi, dakle nula, a usput se držiš za dive line (uže koje je fiksirano kroz vodene dijelove) ili ti uže prolazi kroz karabiner, u uskom prostoru koji je ponekad tako uzak da ti i kaciga smeta, na kojoj je montirana rasvjeta. Pored toga, nosiš i bocu za klinca, za pretpostaviti je, na prsima. Od te boce ide dugo zračno crijevo od prvog stupnja boce do full face maske, koja je na licu mališana i koji roni iza. Posebno krratko uže povezuje prvog ronioca i maloga, a služi za održavanje max razmaka, kako ne bi došlo do natezanja crijeva i strgavanja maske s lica djeteta. Kada je prostor širi, klinac roni uz prvog ronioca, a to ostavlja višak zračnog crijeva i užeta koji tvore šlinge koje rado zapinju o oštro i stršeće kamenje. Ti uski dijelovi kanala često su i zavojiti, što dodatno komplicira provlačenje. Ovi presjeci, što sam vidio, uglavnom su ilustrativni i ne daju pravu sliku, ali iz fotografija se može dosta zaključiti o morfologiji. Pri ronjenju na dubinama većim od 1,5 m treba i vasalvin manevar, pri izronu ispuštati zrak i ne znam, kao su klince natjerali da to zapamte u trenucima kad je potrebno.
Prikaži još ↓
Dk
Deaktivirani korisnik
10.7.2018.
Odustani
Pozdrav Anarhosindikalist@ :) Hah, vidim kolega je tu. Tako je, nije lako roniti u uskom prostoru i vanrednim prilikama, uz paniku..koju svi žele potisnuti, jer
se eto radi, o ozbiljnoj 'sitnici', kao što je spašavanje života. Ali se uzima da su to specijalci ronioci, sa ogromnim iskustvom spasilaca i speleološkim zaronima.Također stoji, kako je sve mutno i nepregledno, te stoga rizično, inače nebi diglo na noge pola zemaljske kugle. Poznato mi je što se sve mora i treba napraviti kako bi se izvela akcija, jer sam i ja malo pratila...eto malo nešta i znam..I to je velika stvar i manevar. Da, presjek je čisto šematski, no donosi otprilike sliku puta koji se mora proći! Na nekoliko mjesta je doista jako usko i tada dolazi do izražaja, ono što si gore napisao. Filigranski rad. S tim, što bih jedino dodala, da se u ovakovim situacijama, nema izbora. Ili se ide na ovo što su odlučili ili se smišlja novo, a za to se nema vremena.I još nešta..Bocu koju diše dijete, nosi ronilac pozadi. On je taj koji svoju bocu ima na leđima, a za dijete na grudima.Također opasno, uz sve ono što si napisao.:) Ali je tako. Očito je, do sada su uspjeli, jer su se i pripremali, a i jedan ronilac je nažalost poginuo, to znamo..jadan.Ne treba zaboraviti kako i adrenalin u ovim situacijama radi svoje, to je ok,čak i dobro.Bilo je i prijedloga uspavati ih i u tom stanju iznijeti, teorijski također izvodivo, ali se od toga odustalo.:) Držimo im fige..uspjet će, nadam se. Sportisti su to.To sam htjela reć.✊
Prikaži još ↓
Dk
Deaktivirani korisnik
10.7.2018.
Odustani
Želio bi još dodati da se mora odati veliko priznanje prvim roniocima koji su pronašli djecu i trenera. Krenuti u takav jedan pothvat, gdje ne znaš što te na sv
akom slijedećem metru očekuje je velika hrabrost. Osim toga tu je vjerojatno postojalo još sporednih spilja, pukotina, prolaza i kanala. Pretpostavljam da je ipak postojala neka shema i pretpostavka gdje bi se oni mogli nalaziti. Volio bi kada bi i o tome mogli nešto pročitati. Navodno su među prvim roniocima bili i medicinski djelatnici. Nadalje, mora se odati priznanje i roniocu koji je izgubio život, ali tu mi je malo čudno, da ako je točno što je pisalo, da je ostao pri povratku bez kisika. Očito da se radilo o lošoj procjeni ako uzrok smrti ipak nije nešto drugo.
Prikaži još ↓
Dk
Deaktivirani korisnik
10.7.2018.
Odustani
Tako je Big blue.Velika hrabrost i kuraža je vodila pionore ove akcije.Prije svega moram istaći, kako sam sretna što je dosada dobro prošlo. Pokušala sam se sta
viti u ulogu onih koji su tamo. Ronilaca je dovoljno, onih koji vode ispumpavanje vode, zemlje, tehničkog osoblja, i mojih kolega liječnika koji su i sami ronioci. Ekipa je top i sreća da se sve dobro odvija. Zadnjih godina se nalazim ponekada u situacijama kada pratim one koji takmičarski rone i ponekada smo primorani reagirati na simptome disbaričnih ronilačkih bolesti. Ovo što si pomenuo da su liječnoci ronioci također unutra je istina. U ovakovim akcijama je barem jedan tu, ako je ikako moguće.Koliko znam i danas jedan zaranja sa još tri ronipca u akciji.Ja nikada nisam bila u pećinama, čsk ni prije kada sam išla i pratila ronioce u vodu. Ronjenje u speleološkim uvjetima, je jedna od najopasnijih aktivnosti i izuzetno kompleksna. Skidam kapu onima, koji su tamo. Ovo je igra po žici i koliko vidim, zahvaljujući timskom radu završit će se kako treba. Za poginulog ronioca samo mogu izraziti suosjećanje i tugu, jer je dao život spašavajući druge. Navedene su info o kontaminaciji CO iz ispuha kompresora,možda..Zrak u boci može biti 'zagađen' ovisno od položaja usisne cijevi u odnosu na daljinu od auspucha, ovisno o izvoru energije..Nije mi poznata Dg i oficijelni uzrok smrti. Znam da ga je kolega izvukao. Koja je reanimacija je izvršena, jer i to je bitno, poradi čega je izgubio svijest,koliko znam nisu točno izjavili..
Prikaži još ↓
Anarhosindikalist
10.7.2018.
Odustani
@Veliko Plavetnilo, provjerio sam još jednom, ipak prvi ronioc nosi bocu klinca. No, možda su promijenili koncepciju, ali ne mogu naći... Inače, praksa spašavan
ja, koja su vrlo složena i iz suhih jama i spilja, zahtijeva liječnički tretman 'in situ' i uloga liječnika, u tim situacijama je neprocjenjiva. Netko je napisao da je Bangkok post naveo kontaminirani zrak u boci kao uzrok smrti, ali nema potvrde. Kako god bilo, sve boce su punjene nanovo. Druga mogućnost da je zalutao u sporedni kanal, gdje je razina kisika bila ispod kritičnih 14 ili 15 %. Inače, spominje se da je zrak jako loš tijekom noći, a to mi nije jasno. Naime, tijekom noći, možemo pretpostaviti da se izjednačava temperatura vani i u spilji pa se usporava cirkulacija zraka, ali to mi ne zvuči kao razuman odgovor. Imam dosta iskustva u jamama i spiljama, ali nikad nismo imali problema s disanjem. @Big Blue, spilja je poznata od ranije i ronioci su imali nacrt spilje unaprijed, a vjerojatno su imali i informaciju o tome, gdje već generacijama mladi nogometaši idu radi 'inicijacije'. Poseban detalj je izjava jednog od ronilaca da se u toj spilji nije prije ronilo zbog procjene da je preopasno. Spilja, očito kanalizira vodu s većeg slivnog područja i vrlo brzo bujično puni spilju. Jedina sretna okolnost je temperatura vode od oko 20 stupnjeva. Kod nas, u dubokom kršu, iznosi 5 do 8.
Prikaži još ↓
Dk
Deaktivirani korisnik
10.7.2018.
Odustani
Anarho@ hvala na info. :) Evo čujem već ih je deset vani. Juhu! Samo još malo i nadam se možemo odahnuti. Treba zapamtiti ovo sve. Bilo je vrlo kompleksno i uig
rano. Za ovog ronioca, ne znam.. Koliko sam čula, bio je iskusan, no ne i najmlađi. Izmeđuostalog, ovo što je pomenuo Big blue, nije se još točno znalo kuda, upravo se i sve markiralo i postavljalo. U svakom slučaju je izgubio svijest i na kraju gušenje? Barotrauma usljed izvlačenja i sam znaš..etc..O tom će sigurno biti izvještaja.A ovo za bocu naprijed ili pozadi, a saznati ćemo. Ako si provjerio stoji. Mah, gledala sam jednu stranu emisiju gdje su instruktori marinaca objašnjavali kako će biti i bila je animacija kao što sam ti rekla. E sada, dali je to bilo opisivano samo kao mogućnost ne znam.nije na kraj krajeva bitno. Uzmimo da je istina najvjerojatnije ovo što si napisao. Ako imaš info stoji.To sa različitim zrakom navečer i po danu u spilji mi nije jasno i ne znam zašto je tako? Navodno se poradi izjednačavanja različitih temperatura,mjenja kvaliteta. Osim toga količina ugljen dioksida na podu na nekim mjestima može biti veća, no to baš i nije često..Tu nema ni tih tkzv 'spiljskih vjetrova' ..kako god..Samo da su vani..što prije svi. I da nisu zaraženi..što je vrlo lako moguće..:/ Ali otom potom A ako sve bude ok na nogometno finale.:)) i to svi! Aleluja.
Prikaži još ↓
Svaki korisnik koji želi komentirati članke obvezan je prethodno se upoznati s Pravilima komentiranja na web portalu 24sata te sa zabranama propisanim stavkom 2. članka 94. Zakona .