Miro Kovač: 'Ukrajina se bez vojne pomoći neće moći braniti'

Rusija je noćas započela invaziju na Ukrajinu, a nakon raketnih udara i bombardiranja, stižu i brojne osude svjetskih čelnika. 

Posebnu emisiju o ukrajinskoj krizi pogledajte na 24sata.

Voditelj emisije je Emirat Asipi, a gost Miro Kovač, bivši ministar vanjskih poslova, a iz Ukrajine nam se javio Hrvat Denis, koji je svjedočio prvim napadima ruske avijacije.

Rusija je napala Ukrajinu, što je Putin time htio napraviti?

Putin je odlučio kako sada stvari stoje, proširiti svoj teritorij. Moja osobna procjena je da će ići prema stvaranju koridora, prema Moldaviji, kako bi imao direktnu vezu i kopnenu prema Transnistriji, Krimu, da se može dugoročno zaštiti od mogućih napada Ukrajinaca koji bi htjeli vratiti Krim. Pored toga mu je pretpostavljam, i cilj, otuđiti vlast u Kijevu i instalirati jedan marionetski režim koji bi bio proruski, koji bio bio sklon Rusiji, ali i njemu.

Mnogi strani diplomati govore da je Putin skrenuo s uma s ovim napadom. Kako vi komentirate te navode?

Ja se ne slažem sa tim navodima. On nije sišao s uma. On je to sve izračunao, hladnokrvno se odlučio na taj korak. Prema procjenama nekih ljudi, Rusija se već prošle godine odlučila ne slagati s poretkom na europskom kontinentu. Poredak koji je nastao nakon ujedinjena Njemačke i koji je otuđen Pariškom poveljom. Rusija želi definirati svoj grunt, želi imati Ukrajinu kao neku vrstu 'tampon' zone i želi spriječiti Amerikance da Ukrajina jednog dana bude članica NATO saveza i da Ukrajina bude u američkoj sferi interesa. On je odlučio Ukrajinu pretvorit u marionetsku državu i tamo srušiti vlast. Ukrajinci će se teško moći sami obraniti. Oni će morati tražiti stranu vojnu pomoć. Ukrajinci će morati tražiti pomoć partnerskih država.

Rusija, osim što napada sa svoje pozicije napada i sa Krima, a pojavile su se i informacije da napada sa Bjelorusije. Znači li to da dvije zemlje napadaju suverenost jedne zemlje i zašto tu nema niti jedne reakcije osim da svi osuđuju taj napad?

Ona je ušla sa tenkovima iz Bjelorusije. Od tih osuda i tweetova nema ništa. Bez korektne vojne pomoći Ukrajina se neće moći obraniti. Ukrajinci prvo moraju tražiti vojnu pomoć, a onda saveznici trebaju odlučiti u kojoj mjeri mogu i žele pomoći. Isto kao što su ove dvije Republike zatražile Rusku pomoć.

Ako bi Ukrajina zatražila pomoć Zapada i kada bi Zapad poslao vojsku znači li to treći svjetski rat?

Može, ali i ne mora. Da se ranije išlo u odvraćanje možda ne bi došlo do ovakvog napada.

Je li diplomacija zakazala od samog početka?

Rusi tuku glavna vojna postrojenja i to po cijeloj Ukrajini. Tukli su i najveće vojno postrojenje u Lutsku na granici s Poljskom. To je daleko na Zapadu. Rusi žele onesposobiti Ukrajinsku vojsku. Oni žele da se Ukrajina ne može braniti od Rusa. Sve to skupa je za Zapad poražavajuće na moralnom planu jer se cijelo vrijeme govorilo o tome kako Ukrajina ima pravo na obranu svog suvereniteta, ali cijelo vrijeme smo svi skupa znali da Ukrajina neće moći sama postići. Ja očekujem da ćemo Rusima pokazati zube i reći da postoji granica. Ako će to sada raditi Rusi i ako ne bude nikakvih konzekvencija onda će to moći napraviti i Kinezi sa Tajvanom. Morat će se dogoditi i neke agresije u našem susjedstvu. Pitanje je samo koliko je Zapad spreman suprotstaviti se. Je li spreman nešto napraviti ili je jak na riječima.

Je li realno očekivati korištenje nuklearnog oružja?

Nuklearni rat bi se mogao dogoditi ako bi jedna jača zemlja članice NATO saveza bila uključena ili napadnuta. Pitanje je kako ćemo se postaviti. Meni je samo žao što se Putina na vrijeme nije odvratilo od ovog napada. Ako Rusi interveniraju vojno ne možemo ih odvratiti ekonomskim sankcijama.

U ovom napadu se koriste tenkovi i pješadija. No tu vidimo i tradicionalnu vojsku koja ulazi, ali nije puno vojnika?

Čini mi se da i ovaj broj vojnika neće biti dovoljan. treba puno više vojske za okupaciju Ukrajine. Moja je procjena da će on ići na koridor, spajanje dviju samoproglašenih Republika sa Transnistrijom. On želi zaštiti Krim. Kada bi Ukrajinci jednog dana ojačali mogli bi provesti desant na Krim sa svoga kopna.

Prvo je proglašeno izvanredno stanje, a onda ratno. Što to znači? 

To znači da se ne ide u Školu, ograničava se javni život. Poslije 22 nema više izlazaka. Dio tih mjera smo imali i mi dok je bio snažni val korone.

Želi li se uključiti Europska unija?

Logično je da europske zemlje žele mir. Radi se o konfliktu koji se događa u Europi, na našem kontinentu. Sad se pokazuje koliko su Europljani pali da više nisu u stanju skrbiti o sigurnosti na svom kontinentu. Ovo je poruka Europi da se mora osvijestiti i da mora više toga raditi na planu sigurnosti.

Možemo li očekivati izbjeglički val iz Ukrajine?

Ako bi došlo do uličnih borbi i pravih ratova u gradovima, doći će do vala izbjeglica, do vala ljudi koji će bježati iz gradova. Tu mislim na žene na djecu, na starije i nemoćne. Njih će trebati prebaciti u duge dijelove Ukrajine a neki će htjeti bježati dalje, prema Poljskoj. 

Jesmo li mi u poziciji da budemo glasni?

Možemo biti glasni, ali mi nismo SAD, mi nismo Kina, mi nismo velesila. U Hrvatskoj postoji simpatija za Ukrajinski narod, ali mi nemamo tu snagu da pomognemo Ukrajincima. Mi in možemo pomoći s prihvaćanjem djece iz Ukrajine, možemo pomoći s liječničkim osobljem. Hrvatska nema toliko snage niti nije toliko velika da bi sama pomogla Ukrajini. Hrvatska može biti solidarna i može reći da želi surađivati s Rusijom na ekonomskom planu. Ovo je nedopustivo. Ne može netko tek tako odlučiti i uzimati teritorije druge države.

Hrvat iz Ukrajine: 'Susjedi pakiraju torbe i bježe. Svugdje su gužve. Ljudi su u panici i strahu'

Denisov stan nalazi se blizu aeorodroma kojeg su Rusi napali, a za 24sata je prokomentirao kako izgleda cijela situacija u Ukrajini.

Kako je izgledalo jutro u Ukrajini?

Cijelu noć su bile sirene, policajci i vatrogasci. Ja sam se probudio oko sedam sati po našem vremenu. Pogledam kroz prozor nikad nisam vidio tako veliki dim. Bio je vojni napad. Vojni avioni su napali aerodrom koji se nalazi na par kilometara od mog stana. Sada se nalazim u centru.

Kakva je atmosfera?

Ja se nalazim na Zapadu. 2014 je bio napad na krim, ali nije bio na zapadni dio. Ovo je prvi put. Moji susjedi su svi nosili torbe i bježali iz grada. Grad je pun ljudi koji bježe, svi su u panici i strahu. Redovu  su na benzinskim, na bankomatu, ljudi dižu novac i bježe. 

Vidite li vojsku i sukobe koji se događaju?

Tu nema sukoba osim napada vojnim avionima i raketiranja što je bilo noćas.

Što kaže Ukrajinska vlast?

Jučer su službeno dali priopćenje da će se mobilizirati svi muški građani do 18 do 60 godina. Ukrajinci će se morati braniti, nema izbora.

Ima li krize namirnica, goriva?

Za sad nema krize ali vidjet ćemo kroz dan. Redovi su ogromni svugdje. Ljudi pakiraju stvari i bježe. Neko preko granice, neko na selo. Kako tko može. Ljudi idu samo autima.

Hoće li doći Ruska vojska na Zapad?

Mislim da to neće. Za sad samo avionima, ali nadamo se da neće vojnici doći. Teško je davati prognoze. Treba čekati i vidjeti što će biti. Ako bude još koji napad ja ću isto morati otići. Javni prijevoz i bolnica za sada sve funkcionira normalno. 

 Što misle zapadnjaci o Putinu?

Oni Putina ne vole. Oni su službeno u ratu od 2014. Ukrajinci hoće normalno raditi i živjeti, kao i svi građani svijeta. 

Miro Kovač za kraj je objasnio što misli kada će ova eskalacija splasnuti.

Ono što je zabrinjavajuće je da je Zapad Ukrajine bliže nama nego Rusiji?

Postoji dosta velika nesigurnost na zapadu Ukrajine. Ljudi su dosta nesigurni. Ukrajinci sada moraju biti motivirani, moraju imati jedinstvo u obrani zemlje. Mi im možemo izraziti solidarnost što i činimo. Najteži posao moraju odraditi najveći saveznici unutar Europske unije i NATO saveza. Sada treba Ukrajini pomoć.

Kada mislite da će ova eskalacija malo splasnuti? Hoće li to biti kada Putin uspostavi koridor?

Mi ni ne znamo hoće li on u tome uspjeti. Ukrajina se godinama dolje pripremala. Dolje se vodi rat 7 do 8 godina. To je njegov cilj, ali ne znamo hoće li u tome uspjeti.