HDZ-ovci demonstrativno izašli sa sjednice, Milanović zabranio dolazak načelniku OSRH?!

U prepunoj dvorani Stjepana Radica sastao se Odbor za obranu, na kojem su sudjelovali i saborski zastupnici koji nisu članovi. Iako je PRH htio da sjednica bude zatvorena za javnost, MORH je inzistirao da mediji dođu. Umjesto Načelnika Kundida, načelnika OSRH, došli su predstavnici PRH Orsat Miljenić, Ivica Olujić, Neven Pelicarić i glasnogovornik Nikola Jelić.

- Predsjednik je zabranio načelniku Glavnog stožera (Tihomir Kundid) da dođe na odbor, a poslao je svoja dva politička savjetnika, Olujića i Miljenića. Zabranivši načelniku Glavnog stožera da bude prisutan je još jedan pokušaj da se iz potpuno neutralnog, stručnog pogleda objasni što znači ta misija NSATU-a - rekao je Anušić prije sjednice. 

Pokretanje videa...

05:12

Ivan Anušić | Video: 24sata Video

Potpredsjednik odbora Ante Deur je htio reći nešto oko dnevnog reda međutim predsjednik Odbora Arsen Bauk mu je objasnio da je dnevni red već usvojen. Deur je inzistirao za sto mu je Bauk dao dvije opomene jer nije odustajao. Dao je riječ ministru obrane Anušiću. Međutim javio se Josip Dakić za povredu poslovnika jer se ne slažu oko Dnevnog reda i zatražio je glasanje o dnevnom redu.

- Niste vi ti koji donosite odluku tko će biti na sjednici - rekao je Dakić. Bauk mu je iz poslovnika iščitao da dnevni red predlaže predsjednik Sabora, a ne on kao predsjednik Odbora. Također, objasnio je da je imao vremena pismeno prigovoriti na dnevni red do dana prije sjednice međutim to nije napravljeno pa se dnevni red automatizmom prihvaća.

- Mogu vam dati savjet, drugi put pismeno podnesite zahtjev 24 sata ranije, preglasate nas i to je to, neće biti na sjednici sto nećete - rekao je Bauk.

Dakić je zatražio sat vremena pauze, Bauk mu je dao 10 minuta. Nastala je kratka rasprava između Dakića i Glasovac. Nakon pauze krenula je rasprava o sudjelovanju hrvatskih vojnika u NATO misijama. Ministar Anušić je uvodno trebao govoriti 10 minuta, ali je govorio svega dvije minute.Prije toga je Bauk Deuru povukao jednu opomenu tako da može ostati na raspravi.

- Ovdje danas nije načelnik Stožera OSRH koji je jedini relevantan za raspravu. 15 minuta prije dolaska na ovaj Odbor, Kundid mi je javio da mora biti u Uredu PRH u 12:30, a nije mi jasno zašto su ovdje predstavnici Ureda PRH. Zelim obrazloženje zašto on nije ovdje i neću odustati dok Načelnik ne dođe - rekao je Anušić.

Deur je zatražio repliku.

- Sve ovo što smo čuli i zabrana dolaska Načelniku je pokazatelj da PRH uzurpira svoju ulogu. Što se nas tiče, mogao je poslati bilo koga od savjetnika, nama to ne znači ništa. Nama Vi niste relevantni, ovo nije savjetodavno tijelo PRH, nego Sabor. Gospodine Bauk, ovo što Vi ispunjavate ulogu trabanta PRH, više niste njegov ministar - rekao je.

Za riječ se javio i Miro Bulj.

- Vidljivo je da je ponašanje ključnih ljudi neozbiljno, Odbor se ne može sastati, Vijeće za nacionalnu sigurnost se ne može sastati. Ovdje je problem što se onemogućava rad Hrvatske vojske i što se pokušava naše vojnike potiho ugurati u rat, na što kao saborski zastupnik nisam dobio odgovor. Tražim 10 minuta stanke da se konsolidirate i da nastavimo raspravu - rekao je.

Anušić mu je odgovorio da nitko ne uvlači Hrvatsku vojsku u rat.

- Iz te perspektive ovdje je trebao biti načelnik OSRH koji bi objasnio što znači NATO misija i što se radi. Shvatite da je vaša politička odgovornost govoriti istinu hrvatskom narodu, ne širiti strah, ne koristiti sintagmu da će hrvatski vojnici otići u rat - rekao je.

Bulj mu je odgovorio da je upravo potvrdio da upravljanje vojskom ne funkcionira.

- Mene zanima funkcionira li Vijeće obrane, funkcionira li zapovjedna vertikala i zato je dobro 10 minuta pauze da razmislite o tome gurate li hrvatsku vojsku u rat - rekao je.

Deur je, jer načelnik OSRH-a nije tu, predložio da se napravi stanka dok ne dođe načelnik Kudin.

- Oni nisu relevantni, savjetnici predsjednika, oni imaju pravo u tom svom čudu ovdje biti - rekao je.

Bauk mu je odgovorio da nije neobično da na Odboru budu predstavnici Ureda PRH jer su uvijek pozvani i iako se inače ne odazovu, danas jesu.

- O ovome slučaju bi sjednica trebala biti na Trgu bana Jelačića da narod čuje - dodao je Bulj.

Bauk mu je odgovorio da nije neobično da na Odboru budu predstavnici Ureda PRH jer su uvijek pozvani i iako se inače ne odazovu, danas jesu.

- O ovome slučaju bi sjednica trebala biti na Trgu bana Jelačića da narod čuje - dodao je Bulj.

Javila se Nataša Tramišak.

- Još nismo počeli ni raspravljati o dnevnom redu, a predlažem da se glasa o tome hoće li se nastaviti sjednica bez glasanja o nužnosti nazočnosti načelnika OSRH - rekla je.

Zastupnici i članovi odbora su se nastavili loptati replikama i povredama poslovnika, a o samim točkama dnevnog reda se nije nastavilo raspravljati ni 40 minuta od početka sjednice. Bulj je dobio dvije opomene, a Jurčević je rekao da je Odbor samostalno tijelo koje može raspravljati bez bilo koga jer su samostalni zastupnici.

Ante Deur je najavio da će napustiti sjednicu jer nema načelnika OSRH, nakon čega su HDZ-ovci i partneri izašli iz prostorije. Zbog svega, Bauk je odredio stanku do 13:45.

Sjednica se nastavila obraćanjem Orsata Miljenića kao predstavnika PRH.

- Obzirom da je ova rasprava započela pitanjem dolaska ili nedolaska načelnika OSRH ja bih to adresirao. Načelnik Glavnog stožera nije politička funkcija i ne smije sudjelovati u donošenju političkih odluka. Predlagatelj je resorno ministarstvo, a ministar danas kaže da ne može bez njega obrazložiti odluku koju predlaže. Ima ispod sebe tisuću ljudi, urede, i on ne zna bez načelnika Glavnog stožera OSRH obrazložiti svoju odluku. Načelnik nije bi pozvan, ministar mu je rekao 'Ideš sa mnom'. Predsjednik ne dopušta politizaciju vojske, a to HDZ-ovci rade. Vojsku tjeraju da obrazlaže stavove Vlade, tjeraju ju da donosi odluke. I zato predsjednik nije odobrio Načelniku dolazak. Ako vi kao Odbor zatražite nazočnost Načelnika, nema problema. Ali ne ovako. Ovo pokazuje tendenciju HDZ-a da zarobe vojsku i da ju pretvore u svoje poslušnike. Vi donesite odluke. Ako ju donesete, vojska to mora napraviti. Ne mogu se sakrivati iza Načelnika, pa kako ne zna objasniti svoj prijedlog bez Načelnika? Ima ispod sebe tisuću ljudi i još povećava broj šefova. Vojnicima nije ovdje mjesto. Vojnici ne donose političke odluke, ni izvršavaju naredbe. Vojnik da tumači je li misija potrebna za mir u svijetu ili ne, to ne dolazi u obzir. Takva jedna manipulacija dovođenja Načelnika u poziciju da govori o stvarima koje nisu njegove, to ne dolazi u obzir. HV je izvan politike. Vojsku držimo izvan politizacije i to je osnovna stvar za demokraciju - rekao je uvodno. 

Obavijestio je Odbor da je PRH da suglasnost da se broj vojnika u zemljama NATO saveznika koji graniče s Ukrajinom poveća za 80 posto. 

- Ukrajina nije u NATO savezu i misija vezana uz Ukrajinu nije obaveza Hrvatske. Hrvatska je lojalna i u ovim slučajevima, ali nisu svi naši saveznici lojalni. Imate misiju u BiH, i zar nije paradoks da EU ne dozvoljava sudjelovanje Hrvatskoj u toj misiji ni s jednim časnikom? Ovo su političke odluke i Vladi treba biti jasno da su oni samo sukreatori vanjske politike uz PRH. U ovom slučaju odlučuje Sabor. Vlada vodi dio politike, a u slučaju obrane jako mali dio. U Ustavu nema nigdje Vlade povezane s obranom. Ali PRH ima. Gdje je ministar obrane u Ustavu? To su svi ljudi koji bi htjeli biti Vrhovni zapovjednici. Ovdje nas neki ti nazivaju krdom. Tu je neki čovjek, Deur, nazvao nas iz Ureda predsjednika krdom. To je ta razina, koju kolege, valjda je HDZ-ovac, imaju. Misle da je država njihova, žele sve zauzeti do kraja i onda smo mi krdo kad ih ne slušam. Što se tiče točke jedan, PRH ju podržava jer to označava našu privrženost saveznicima NATO saveza i mi tu dižem s 300 na 520 pripadnika vojske. Predsjednik e podržati i više ako treba. Ali ponavljam, Ukrajina nije saveznica i mi nemamo nikakvu obavezu ići u to. Francuski predsjednik je prije par mjeseci rekao da treba slati vojnike u Ukrajinu. Hoćemo li i to slušati? Ne. Mi trebamo slijediti što smo potpisali - zaključio je.

Dodao je i da ministri idu po svijetu i prihvaćaju obaveze koje bi predsjednik trebao potpisati. 

- Za ovo je trebalo sjesti i razgovarati, a ne ovako. Zašto o ovako? Zašto preskakati razgovor s Predsjednikom? On to stalno predlaže, a to se ignorira. Mi na nijedan dopis nismo, u pravilu, dobili odgovor - rekao je. 

Selak Raspudić je izjavila da su razinu rasprave o vojsci dovezli do infantilne rasprave.

- Pokazujete, kolokvijalno rečeno, tko je veći frajer u gradu. U interesu građana je da čuju stručno mišljenje Načelnika, tko god ga pozvao. Postoji samo interes građana. Ako postoji mogućnost da se taj interes ostvari, PRH bi dozvolio da dođe Načelnik da se politikantski ne uvlači. Igrate istu igru na štetu građana Republike Hrvatske - rekla je. 

Bauk je otvorio raspravu, a prvi na redu je Miro Bulj.

- Ovdje treba biti više kohezije i osjećaja prema interesu hrvatskog naroda. Znam da su točke sporne zbog sukoba dva čovjeka iz istog inkubatora. Njihovo prijateljstvo koje je stasalo na Zrinjevcu, pretvorilo se u neprijateljstvu i ono što je Mate Granić nekad kontrolirao, sad je došlo do užarene situacije. Nacionalna sigurnost u ovim slučajevima, što sad gledamo, jer imamo ambiciju HDZ-a da potpuno preuzmu dominaciju u donošenju odluka po pitanju djelovanja Hrvatske vojske. Mi potpuno krivo šaljemo svoju vojsku, trebamo ju slati na granicu da čuva prelaze od migranata. Naša granica je ugrožena. Orsate, vi znate da su njih dvojica bili veliki prijatelji i ovo je sad ugroza za nacionalnu sigurnost. Drago mi je da prenose privatne televizije, sve osim HRT-a jer oni imaju zabranu. Došlo je vrijeme da prekinemo s ovime, ljudi plaćaju. Imamo situaciju da su nam ugrožene granice, a mene se prozivalo da želim seosku stražu. Nisam čuo tad glas predsjednika Milanovića - rekao je Bulj.

Bulj je u jednom trenu dobio treću opomenu zbog prekoračenja vremena za govor pa je izgubi pravo sudjelovanja u raspravi. 

Troskot se javio za riječ.

- Kolege Stier i Picula su u EU parlamentu rekli da Rusiju treba gađati zapadnim raketama. Nisam čuo da je predsjednik na to reagirao. Drugo pitanje, zašto predsjednik nije istupio u javnost u Washingtonu kad je bio tamo, jer sad ovo izgleda kao potez za političku kampanju. Treća stvar, pravila angažmana striktno određuju što je naša misija, pa me interesira kako ste vi napravili procjenu, ako je informacija da naši vojnici ne smiju napustiti zemlju u kojoj su u misiji, da je to ulazak u rat, s obzirom da ROE determinira da predsjednik može u svakom trenutku povući vojnike? Da li ste vi dobili neki izvještaj SOA-e ili VSOA-e da je predsjednik države povezan s Rusijom - pitao je. 

Miljenić mu je odgovorio. 

- Nisam nikad dobio takvo izvješće. Što se tiče dalekometnih raketa i napada, Hrvatska u tome ne može sudjelovati jer nema takve sposobnosti. Vidjeli ste stav NATO-a da se tu neće donositi opća odluka, nego da će svaka zemlja odlučivati hoće li dati svoje rakete Ukrajini. Ja sam siguran da bi predsjednik bio protiv da se pita Hrvatsku. Ostale zemlje su već najavile da neće dati dozvolu za to. Što se tiče Washingtona, postoji dublji problem, a tiče se kršenje Ustava od strane Vlade. Ustav je jasno propisao podjelu nadležnosti Vlade i PRH u sukreiranju vanjske politike, dok je kod obrane stavio naglasak na PRH. Problem je što naši ministri, koji kažu da ne priznaju legitimnog PRH, putuju po svijetu i preuzimaju obaveze koje se tiču obrane bez da su se prethodno konzultirali s predsjednikom koji jedini ima ovlasti to odobriti i donijeti odluku. I to je razlog zašto je PRH više puta pozvao premijera. Imamo datume. Kad god je pozivan Plenković, nije došao. Prije ovoga se trebalo sastati Vijeće za obranu, gdje je načelnik Glavnog stožera član, pa bi se unaprijed znalo u kojoj mjeri idemo ili ne idemo, ili bi Sabor donio odluku. Predsjednik je sam rekao da će biti kako odluči Sabor. To je ono što izostaje. Ono što je predviđeno po zakonu, što je ustavno slovo, kažu da neće jer im se to ne sviđa. Kažu ne priznajemo ustav, zakon i to nas ne obvezuje. Zato izbjegavaju sastanke na kojima se ovo trebalo raspraviti. PRH dolazi u Washington, gdje se ne donosi obvezujuća odluka. Donosi se odluka o osnivanju misije, a svaka zemlja odlučuje hoće li sudjelovati ili ne i na koji način. Da je PRH bio u situaciji da mora glasati, srušio bi to, bio bi protiv. Zašto bi sprječavao neke druge zemlje? Jasno je i prije i poslije rekao da neće potpisati sudjelovanje hrvatskih vojnika - rekao je. 

Marija Selak Raspudić je zamolila da objasne predsjednikovu izjavu da su NATO vojnici u Ukrajini i tko obmanjuje javnost.

- Zašli smo u područje o kojem ne mogu razgovarati na otvorenoj sjednici i tu ću stati - rekao je i dodao da o tome ne bi mogao govoriti ni načelnik Stožera.

Selak Raspudić ga je pitala je li svjestan da je upravo potvrdio da je Milanović iznio sigurnosnu informaciju koja nije smjela izaći u javnost. 

- Što se tiče ovoga, postoji politička odluka koju morate donijeti. Sve ostalo, možete dobiti informaciju, otvoriti i zatvoriti sjednicu, to je vaša stvar. Postoje i Vijeće za nacionalnu sigurnost i Vijeće za branu, koje HDZ uporno izbjegava - rekao je Miljenić. 

Troskot ga je opet pitao na temelju čega su procijenili da je misija u Njemačkoj opasna za Hrvatsku.

- Ovdje ne govorim o ljudima, nego sigurnosti za Hrvatsku. Procjena da misija koja podrazumijeva obuku i davanje materijala predstavlja korak bliže sudjelovanju u ratu. Mi nikad nismo rekli da je hrvatski vojnik u Ukrajini. O tome se radi, o tome predsjednik govori. Karakter misije je takav da se može procijeniti da je ovo sudjelovanje u sukobu. Ovo je sudjelovanje u korist jedne zaraćene strane, koliko god u pravu bili - odgovorio je Miljenić. 

Javio se Grmoja i rekao da nema kompleksa jer ga ni Milanović ni Plenković ne vole. 

- Mislim da hrvatski građani vode računa o svojoj sigurnosti, da su svjesni da smo turistička zemlja i ne žele petljanje u sukob. Imam zamjerke i na račun Vlade i PRH. Na početku je Plenković negirao sudjelovanje Hrvatske u nove misije. Zašto smo mi saznali za postojanje tih misija tek kad je Milanović odbio dati zeleno svjetlo? Zašto Milanović, kad se vratio, nije rekao da postoji mogućnost takvih misija i da Hrvatska u tome neće sudjelovati? Neću ovdje držati stranu ali neću dozvoliti nekome da mi docira da sam stranački vezan, a ne mislim svojom glavom. Pitao bih i Anušića zašto Plenković, koji je imao priliku, nije otvorio to pitanje - rekao je Grmoja.