Štulhofer: Nisam radio 20 god. da bi djecu učio masturbaciji

Dr. Aleksandar Štulhofer i dr. Judith Reisman sučelili su se u četvrtak u hotelu Westin u Zagrebu. Na samom početku moderatorica Dinka Čorkalo Biruški rekla je da je sigurna da će debata biti vrlo živahna.

- Razumljiv je interes javnosti za ovu temu, uvođenje zdravstvenog odgoja u škole, posebno četvrtog modula. Ovdje smo večeras da čujemo sve strane te da iznesemo dokaze - kaže Čorkalo. Čorkalo je onda počela predstavljati Reisman a netko je iz publike viknuo "po čemu je Reisman kontroverzna". 

Prvih 15 minuta izlaganja "pripalo" je Resiman. Rekla je da joj je drago da se tribina odvija pred manjim brojem ljudi nego ona u srijedu na Filozofskom fakultetu. 

"Ovdje sam zbog činjenice da je Kinseyevo istraživanje postalo dio seksualnog odgoja u RH"

- Ključno je reći nešto o stručnosti. Ja sam profesor prava, ja sam i istraživač za ministarstvo pravosuđa, područje djece, kriminala i nasilja - rekla je Reisman. 

- Ovdje sam zbog činjenice da je Kinseyevo istraživanje postalo dio seksualnog odgoja u Hrvatskoj. Karolina, jedna od HRT-ovih novinarki, je emitirala dijelove iz filma koji je producirao UNESCO-ov i Amnesty Internationalov producent koji je za to dobio i nagrade, a radi se o tome da je Karolina koristila taj materijal te ju je to koštalo radnog mjesta - rekla je Reisman. Dodala je i da je primijetila da je program odobren prije nego je napravljena javna debata o zdravstvenom odgoju.

"Kinsey je seksualno uznemiravao djecu"

- Koja je svrha spolnog odgoja?, pita Reisman Štulhofera. Reisman kaže da je donijela knjigu A. Kinseya. Kaže da je Kinsey seksualno uznemiravao djecu. 

- Kinsey govori da su djeca spolna bića od rođenja. Ja mislim da je to prijevara. Kinsey nema nikakvih dokaza za svoje navode - kaže Reisman.

- Brinu me zaključci A. Kinseyja o 26 orgazama u samo jednom danu kod četverogodišnjaka. Za mene je to kao da prihvatimo lažna istraživanja doktora Mengelea - kaže Reisman  

Dodala je i da je Hrvatska na dnu što se tiče spolno prenosivih bolesti kod mladeži. Zajedno recimo s Poljskom i Grčkom. 

- To mi govori da radite nešto dobro. Djecu poučavate na odgovarajući način - rekla je Reisman.

"Današnja sveprisutnost pornografije je potencijalni rizik."

Štulhofer je, odgovarajući na njezino pitanje, rekao da se slaže da postoji medijska seksualizacija djetinjstva, što uopće nije povezano s pornografijom. Rekao je da se stvara poveznica između popularnosti i seksa.

- Današnja sveprisutnost pornografije je potencijalni rizik. Kada govorimo o djeci i mladima onda je sigurno da je pornografija veliki rizik - kaže Štulhofer. 

- Mislim da uloga škole, a onda i svih nas, je zadatak da nešto tu učinimo - rekao je Štulhofer.

Govoreći o tome što bi potpuni zdravstveni odgoj trebao nuditi mladima, Štulhofer je rekao da bi među tim aspektima trebale biti informacije, vještine - između ostalog i vještine odgađanja seksualnog odnosa, postizanja autonomije i samopoštovanja, razumijevanje negativnih aspekata medijskih poruka, čime djeca mogu zadržati svoju autonomiju, te poštivanje prema različitostima.

"Djeca koja nemaju odgovarajuću edukaciju stupaju prerano u seksualne odnose"

- Ne možemo se pretvarati da smo svi isti. Ako ništa drugo, oni zbunjeni ne znaju što su - rekao je Štulhofer.

Štulhofer je rekao da baš ona djeca koja nemaju odgovarajuću edukaciju stupaju prerano u seksualne odnose.

- Oni koji su educirani to čine kasnije. U SAD-u se uglavnom bazirana na apstinenciji, a u Nizozemskoj ne. U Nizozemskoj je četiri puta manje maloljetničkih trudnoća te duplo manje pobačaja nego u SAD-u. U Nizozemskoj je i puno manje spolno prenosivih bolesti - kaže Štulhofer.

- Priča o Kinseyju je nevažna. Priča o seksualnoj edukaciji dolazi iz Europe iz Nizozemske. Tamo se osnivaju centri koji ženama pomažu da planiraju obitelj - kaže Štulhofer.

Reiman: Policija briše podatke

Štulhofer je rekao kako Reiman tvrdi da je ono što je krenulo s Kinseyjem dovelo do jednog stanja da je seksualni kriminal procvjetao.

- No kad pogledate statistike o broju silovanja u SAD-u od 2010. imate pad. Stopa je danas na razini 1977. Kad pogledate seksualno nasilje nad djecom, također je palo. To je kontra vašim tezama. Kako to objašnjavate, pita Štulhofer Reisman.

- To sam već objasnila u nekim svojim publikacijama. Što se tiče silovanja, vrlo su jasni podaci od policije, statistika o kojoj govorite nije točna. To se dogodilo jer je policiji naloženo da brišu tu vrstu zločina. - kaže Reisman. 

"O zdravstvenom odgoju ne treba odlučivati vlada"

Nakon debate su uslijedila pitanja iz publike. Profesorica sa katedre za razvojnu psihologiju Gordana Keresteš pitala je Reisman što zapravo zagovara, nikakav seksualni odgoj ili neki drugi program i što joj se u postojećem kurikulumu ne sviđa. 

- Vi morate omogućiti ljudima u Hrvatskoj da se o tome očituju, a ne da im Vlada to nameće. Čitava javnost ima pravo reći što misli, što želi - odgovorila je Reisman. Resiman je rekla i kako je veliki problem to da je zdravstveni odgoj obavezan. Rekla je i da on u SAD-u nije obavezan.

Ivan Zvonimir Čičak rekao je kako je ova tribina, kao i prijašnji nastupi Reisman u Hrvatskoj, dokaz da postoji glad za znanjem i potreba za dijalogom. Štulhofera je pitao vjeruje li da je moguće uspostaviti dijalog koji bi utjecao i na našu vlast.

- Nisam ni blizu politici i nisam radio 20 godina da bi djecu podučavao masturbaciju, što mi mnogi spočitavaju - rekao je Štulhofer.

"Djeca i odrasli ne mogu imati spolne odnose"

Britanski novinar Timothy Tate, koji prati Reisman na putovanjima, Štulhofera je pitao vjeruje li da odrasli i djeca mogu imati seksualne odnose. 

- Nema sumnje da je odgovor ne - odgovorio je Štulhofer.

Goran Arbanas, psihijatar i seksualni terapeut, rekao je kako nije istina da nije bilo istraživanja seksualnog ponašanja djece nakon Kinseya. Rekao je kako ima mnogo iskustva s roditeljima koji mu dolaze zabrinuti zbog ponašanja svoje djece koje djeluje na seksualno ponašanje. Naglasio je kako se čak do 80 posto seksualnih zlostavljanja događa u krugu obitelji i od strane prijatelja bliskih obitelji te pitao Reisman smatra li da djecu na spolnom odgoju treba podučavati kako se zaštititi od spolno prenosivih bolesti i kako se zaštiti od zlostavljanja.

- Došli smo do točke u društvu kad se moramo nositi s puno problema u vezi djece. Oni su hiperseksualizirani. Pitanje što im se treba govoriti o spolno prenosivim bolestima to je kompleksno pitanje. To je problem. Nitko nema neki legitiman odgovor koji ne bi uključivao hiperseksualiziranost djece - rekla je Reisman. 

Štulhoferov suautor pedofil?

Don Damir Stojić, zagrebački studentski kapelan, rekao je da je šokantna izjava Judith Reisman da je Theo Sandfort, profesor na Sveučilištu u Columbiji koji je sa Štulhoferom napisao jednu publikaciju, bio čovjek koji otvoreno podržava pedofiliju. Štulhofera je pitao je li to istina. 

- Je li pedofil ili ne, ja to ne znam. Vrlo dobro znate da ja nisam takva osoba koja bi radila sa sumnjivcima, toliko se poznajemo - odgovorio je Štulhofer, dodavši kako ne bi predavao na Columbiji da je pedofil.

Reisman je u završnoj riječi rekla da je to možda rezultat neinformiranosti Columbije. Štulhofer je rekao kako se boji da nisu puno rekli o temi i o onome što zanima hrvatsku javnost. 

"Hrvati organizirajte se"

Nakon sučeljavanja Reisman je pred novinarima Hrvate pozvala da se aktiviraju i organiziraju i da pošalju jasnu poruku jer "ako ne znamo tko je pedofil, imamo problem". 

- Kako netko poput Kinseyja tko je zlostavljao djecu može druge učiti seksualnom odgoju - pita Reisman. 

Štulhofer je rekao kako mu je žao što nisu razgovarali o pravoj temi.

- Loše je što postoji duboka podijeljenost, ali to nije toliko pitanje stručnjaka koliko političara - rekao je Štulhofer.  

"Reisman nije znanstvenica"

Na pitanje da li će biti revizije seksualnog odgoja, Štulhofer je rekao da će u sljedeće dvije godine biti evalvacija. Štulhofer nije htio komentirati što misli o dolasku Reisman.

- Ne mislim da je ona znanstvenica, ali mislim da ona mora iznositi i govoriti svoje stavove, to je u redu jer i studente učimo da razmišljaju drugačije. Doktorat nije dovoljan, treba gledati i teze - rekao je Štulhofer. 

Reisman je onda pitala da li je i Kinsey bio znanstvenik jer je on izdavao knjige o silovanju djece. 

Reisman je onda zahvalila parlamentu i gradonačelniku Zagreba što su je tako lijepo primili.

- U svojih 78 godina nisam doživjela nešto tako dirljivo kao prijem kod zagrebačkog gradonačelnika - rekla je Reisman. 

Nakon toga je u Westinu održala predavanje. Dvorana je bila puna,a  publika joj je puno pljeskala.