VIDEO:
O najavi povećanja cijena dopunskog osiguranja
Ivan Bekavac: Most niti je od početka niti danas mijenja svoju zdravstvenu politiku, nećemo mijenjati cijene zdravstvenog osiguranja. Proteklih 6 mjeseci u ministarstvu zdravlja došao sam do informacija kako se pogodovalo pojedinim klijentelističkim elitama, a sve na štetu korisnika.
Siniša Varga: Ines Strenja Linić je zdušno podržavala povećanje cijena, ovaj preokret je zanimljiv. To je prevara građana. Dva tjedna pred izbore govoriti suprotno, to nije vjerodostojno. SDP smatra da nema potrebe da nema razloga za povećanje cijena dopunskog osiguranja. Nema penalizacije pacijenata.
Drago Prgomet: Stav HDZ-a je da neće biti povećanja cijena dopunskog. Nije to predizborna floskula. Što se tiče Hitne pomoći, nema penalizacije pacijenata ako se procijeni da slučaj nije hitan. Idemo s edukacijom. Uz edukaciju, zdravstvena organizacija mora organizirati adekvatnu hitnu službu.
Siniša Varga: Most je svjetski majstor u kritikama, a u radnjama nije ništa pokazao...Odustajanjem od mjera na koje smo ciljali vidi se da se išlo na privatizaciju i pogodovanje krupnom kapitalu.
Jesu li pacijenti osuđeni na to da ih se tretira prema socijalnom statusu?
Drago Prgomet: Mi smo protiv privatizacije zdravstva, zdravstvo treba biti dostupno svim našim građanima bez obzira na primanja i gdje živi. Mali narodi ne smiju sebi priuštiti amerikanizaciju zdravstva. Treba razdvojiti privatno od javnog zdravstva. Mislim da oko zdravstva ne smije biti politikantstva, nego treba postojati jedan konsenzus. Nisam za veliku koaliciju.
Siniša Varga: Pomno sam pročitao HDZ-ov program iz zdravstva. Vidim da ga je netko SDP-ov pisao. Međutim, unatoč tog programa je veliki raskorak sa zbiljom.
Drago Prgomet: Ponovit ću jednako dostupna zdravstvena skrb za sve.
Zašto je privatizacija takav bauk?
Ivan Bekavac: Stav Mosta je nikad privatizaciji zdravstva. Od glave je problem. Stvar je elementarnog neznanja. Mi nemamo jasno istaknute smjernice, dijagnoze...Hrvatski liječnički zbor je dužan izraditi takve smjernice. To je konačno krenulo nakon desetaka godina. Ali ne postoje jasne obvezujuće smjernice. Mora biti legitimno društvo koje će odrediti kako se liječi i ono će odrediti što je standard.
Kakvo je vaše iskustva kao pacijenta?
Siniša Varga: Liječio sam se u KBC-u Sestara milosrdnica gdje se od početka provodi program 72 sata. Ministar Nakić je to ukinuo iz meni nepoznatog razloga. Problem je u nastavku tog programa, nakon javnih prozivki, liječnici su dobili politički naputak da više ne smiju tako raditi.
Program 72 sata
Drago Prgomet: Nema polemike oko privatizacije. 25 godina operiram onkološke bolesnike. Ti se bolesnici ne liječe po programu 72 sata, nego po smjernicama.. Hrvatski liječnički zbor mora donijeti te smjernice, da liječimo iste bolesti na isti način, onda nam pilot projekt 72 sata neće biti potreban. Ja cijenim što ste ga donijeli, ali to je sporadično rješavanje problema. To što ne postoje smjernice, ne znače da kolege ne rade svoj posao dobro i na vrijeme, samo ih nije valorizirao Liječnički zbor. Vi ne morate operirati pacijenta u roku 72 sata, to je sukladno svjetskim smjernicama...Problem treba rješavati sistematično, inače ćemo svake godine imati novi projekt.
Ivan Bekavac: 20 godina smo čekali da se krene u realizaciju smjernica, očekujem da će za to trebati bar šest mjeseci. Naše bolnice su uvijek otvorene, svima. Medalja zdravstva ima dva lica. 72 sata nije rješenje, rješenje je nedopustiti da čovjek dođe u bolnicu u fazu koja je terminalna. Most se ne slaže s ukidanjem C1 uputnica.
Siniša Varga: Od doktora Bekavca prihvaćam sve kritike. Po pitanju smjernica, ja sam bio na predstavljanju, brkati da su kliničke smjernice i 72 sata isto, to je pogrešno.
Ivan Bekavac: 72 sata nije potreban.
Siniša Varga: Prevelik broj pacijenata to demantira.
Koja ste prava dali pacijentima?
Ivan Bekavac: Oni imaju sva prava. U Hrvatskoj nedostaje na tisuće zdravstvenih radnika. Konačno smo iz EU fondova osigurali da se gotovo 200 milijuna kuna usmjeri na plaće i usavršavanje u primarnoj zdravstvenoj zaštiti.
Siniša Varga: Administracija HDZ-Most je ukinula sve europske projekte.
Ivan Bekavac: Iz EK smo dobili nalog da to ne valja, zato smo ukinuli.
Drago Prgomet: Činjenica je da nisu svi fondovi zaustavljeni. HDZ će nastaviti proces jačanja primarne zdravstvene zaštite. Prvi smo u transplantaciji organa, ja sam bio izvjestitelj HDZ-a na sjednici o tom zakonu.
Poslovanje bolnica, kako neke dođu iz minusa u plus?
Drago Prgomet: To je pitanje menadžmenta. Ne posluju sve bolnice u istim uvjetima.Morate birati dobar menadžment, dati mu slobodne ruke, ali to onda treba i platiti. Onaj tko uspješno radi, treba biti i nagrađen to, naravno sukladno mogućnostima.
Ivan Bekavac: Javno zdravstvo nema novca za menadžerske plaće. Potrebno je osigurati odgovornost i nadzirati ga. Problem centralizacije je loš.
Siniša Varga: Bolnice trebaju voditi menadžeri, može biti i liječnik koji je educiran.Onog trenutka kad pustite uzde iz ministarstva, bolnice će generirati gubitke. Vidljiva je razlika između 2015. i 2016.
Ivan Bekavac: Nije istina. Podaci pokazuju bolje rezultate. Učinjeno je manje štete nego lani.
Odljev liječnika?
Drago Prgomet: Jasno da će ljudi odlaziti. Za malu državu koja odgoji ogroman novac za educiranje jednog liječnika, to je veliki gubitak. Ljude treba dobro platiti. Neću licitirati ciframa. Trebamo raditi na novom kolektivnom strukovnom ugovoru, temeljna plaća mora biti zagarantirana i ona mora biti dobra.
Trebaju li specijalizanti koji ne ostaju kasnije u bolnici vraćati plaću?
Ivan Bekavac: Tri i pol milijuna prekovremenih sati su lani proizveli zdravstveni radnici. Specijalizant ne treba vraćati bruto plaću koju je radio tijekom specijalizacije, a koju je vraćao zahvaljujući HDZ-u i SDP-u. Hrvatska bi trebala prestati misliti poput Vojne Krajine ili Austro-ugarske. Nitko nema pravo nekoga zadržati na nekom području. Milijun kuna su ljudi vraćali, radeći u Švedskoj, a mala bolnica to nije vraćala sustavu.
Drago Prgomet: Specijalizant potpisuje ugovor na koji pristaje raditi i nakon specijalizacije. Problem je što se taj ugovor ne potpisuje na isti period. To treba riješiti. Ljudi na to pristaju svojevoljno. Apsolutno sam protiv lihvarskih ugovora, kojih je nažalost bilo, ali sam za to da se poštuju ugovori, koji moraju biti sukladno pravilniku ministarstva, a ne da ga svaki ravnatelj sam određuje. Gospodin Nakić je potpisao ugovor koji izaziva mnogo kontroverzi. Moj je prijedlog da taj pravilnik pričeka izbore i novu vladu. Ovo je vrlo osjetljivo pitanje i treba ga raditi na zadovoljavajući način. Morate voditi računa o bolnicama koje su izdvojile silan novac.
Siniša Varga: Potrebno je napraviti kompromis. Mi zagovaramo transformaciju agencije za kvalitetu u agenciju za logistiku. Dokle god zdravstveni radnik radi u sustavu koji ga je financirao to nema financijske reperkusije.
Ivan Bekavac: Nitko ne može nikog tražiti da vrati ono što je zaradio. Liječnici odlaze jer ne žele trpjeti teror. HDZ i SDP su napravili pogrom nad liječnicima. Potičete bezakonje. 20 godina gulite liječnike. Ne može se dopustiti da se ikog drži građaninom drugog reda. Most nema problema s tim da se ustanovama da sloboda unutar zakona, ali ne smije se provoditi lihvarska i zelenaška politika.
Siniša Varga: Kada se ulaže u ljudske resurse, onaj tko je to primio, očekuje se da se i vrati. Obveza prema matičnoj ustanovi mora imati neko značenje, ne može se potpisivati s figom u džepu.
Slučaj 'Kišnog čovjeka'?
Ivan Bekavac: To je za film. Kako je moguće da se tako nešto dogodi? Mene veseli da su naši ljudi toliko dobri da su mu dopustili boravak u bolnici na Rabu.
Liječenje političara u inozemstvu?
Siniša Varga: To je jedna intimna stvar. Svatko sam o tome odlučuje. Ja sam se odlučio za hrvatsku bolnicu jer ima povjerenje u sustav. Ako netko odluči ići u inozemstvo, neću ga osuđivati. Ne mogu to nekome predbacivati.
Drago Prgomet: Ljetujem na Jadranu, liječim se u Hrvatskoj...mislim da možemo pružiti dobru zdravstvenu skrb.
Hoće li ostati isti broj bolnica?
Drago Prgomet: Bolnice moraju imati temeljne struke, a ostale struke treba imati sukladno potrebama i to racionalizirati. U 6-7 mjeseci teško je očekivati vidljive promjene.
Završne riječi
Drago Prgomet: Zdravstvo će biti dostupno svima. Neće biti poskupljenja dopunskog niti naplaćivanja pacijentima koji dolaze na Hitnu. Svi moraju imati jednako dobro i na vrijeme dospjelu zdravstvenu zaštitu.
Siniša Varga: Određene dijelove sustava treba racionalizirati, ali nikako ne na štetu građana. Želimo izgradnju bolnica, posebno Klaićeve bolnice, te posebnu skrb o umirovljenicima. Narodna koalicija se dokazala na djelu i nastavit će i dalje tako raditi.
Ivan Bekavac: Dok je Mosta, bit će i solidarnog javnog zdravstva. Bolnice moraju biti informatizirane, moderne. Hrvatsko zdravstvo ne može živjeti u 20. stoljeću. Građanima se mora omogućiti odlazak na preglede kojima će se spriječiti ozbiljne bolesti.