Ruski predsjednik Vladimir Putin ovlastio je vojsku za specijalnu vojnu operaciju u Donbasu u Ukrajini. Rusi su zauzeli Černobil, a broj mrtvih i ozlijeđenih raste. Američki predsjednik Joe Biden predstavio je oštre sankcije protiv Rusije.

O ruskoj invaziji u Ukrajini razgovarali su u studiju 24sata Boris Rašeta s gostima Viktorom Filimom, predstavnikom ukrajinske nacionalne manjine u Hrvatskoj te kolumnistom 24sata Tomislavom Klauškim, uz javljanje gosta iz Ukrajine.

PRATITE UŽIVO:

- U kontaktu sam s prijateljima i rodbinom u Ukrajini, ne može čovjek povjerovati da u 21. stoljeću, usred noći, dok cijeli svijet mirno spava, da se na tako podmukli način može izvršiti agresija nad samostalnu, suverenu državu Ukrajinu - rekao je Filima.

Ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenskij nije jasno davao do znanja da očekuje ruski napad. Jeste li vi očekivali napad?

- Vjerujem da su očekivali napad. I Zelenskij i vodeći ukrajinski političari su davali signale da ne bi došlo do panike. Pokazalo se sada nakon što je niz ukrajinskih gradova bombardirano, ukrajinska vojska ne uzmiče nego snažno uzvraća. Vjerujem da su jako opravdani nastupi Zelenskijeg jer svaki ukrajinac danas vjeruje u ukrajinsku vojsku i ja sam siguran da će se ukrajinska vojska boriti - odgovorio je Filima.

Tomislave, vi niste nikada sumnjali u američke najave i upozorenja da će doći do sveobuhvatne invazije na Ukrajinu. Kada sumirate današnji dan, politički i vojno, koji su vaši zaključci?

- Svi govore da Putin krši međunarodni poredak. Mislim da je glavni zadatak Putina, dobar dio njegova mandata, ako ne i cijeli, posvećen rasturanju međunarodnog poretka, zapadnih institucija, NATO saveza, Europske Unije, financiranju raznih stranaka, pojedinaca i u EU i SAD-u, dakle veze s Trumpom koji je išao rasturati NATO, uloga Brexita...

- To što Putin sada radi je na tragu njegove politike i on želi srušiti i demokraciju i sve međunarodne institucije i ustaljene zakone. Imam osjećaj da u postojećoj konstalaciji snaga je EU, po njegovom mišljenju, bila razjedinjena, oslabljena odlaskom Velike Britanije i američkim predsjednikom koji je, po njegovom mišljenju, preslab. Dakle, nakon Trumpa je došao Biden koji je čovjek u godinama, i što bi rekao Trump low energy - rekao je Klauški.

- Tu je Putin vidio situaciju gdje može raditi što hoće i nastaviti politiku prkošenja Zapadu i NATO-u i stvaranju neke svoje sfere interesa koja ide i prema EU i NATO-u. Kažu neki komentatori da se tu preračunao, da je učrvstio zapadne saveze, da je opet stavio na istu stranu SAD, VB i EU te da je NATO čvršći nego je ikada bio. Vidjet ćemo daljnji razvoj situacije.

- Je li me iznenadio? Nije. Čini mi se da je stalno pomicao svoje uloge. Stalno je igrao prema Zapadu - 'ajmo još malo, još malo', da vidi koje će biti reakcije Zapada - rekao je Klauški.

- Putinu ne treba izazov, to smo sada vidjeli. Svi ovi izgovori denatifikacija, demilitarizacija, to su samo izgovori da radi što hoće - dodao je.

Je li Kijev pripremao ofenzivu na Donjeck i Lugansk?

- Ukrajina je miroljubiva. Ona je prva država u svijetu koja se odrekla nuklearnog naoružanja za dobrobit cijelog čovječanstva. Bilo je jasno i očito da će Putin napast. Cijela međunarodna zajednica bila je slijepa pored zdravih očiju. Ukrajina će se izboriti - rekao je Filima.

- U 21. stoljeću vode se medijski, propagandni, kibernetički napadi. Ukrajinska vojska je dobro pripremljena, ali treba pomoć. Zašto bi jedna miroljubiva zemlja poput Ukrajine platila toliko skupu cijenu, a odrekla se nuklearnog oružja? - pita se Filima.

Osjećate li se iznevjereno od strane Zapada jer ne nude izravnu vojnu pomoć?

- To je zato što Ukrajina nije članica Sjevernoatlantskog saveza, za sada. Ali to će sigurno biti. Nismo razočarani - rekao je predstavnih ukrajinske manjine u Hrvatskoj.

Radi li vrijeme za Putina ili Zelenskog imajući na umu informacije da je invazija Rusa u vojnom smislu bila uspješna?

- Nisam geostrateg da bih to mogao procijeniti, ali čini mi se da Putinu bilo koji zastoj njegove ofenzive bi mu bio problem. Njemu je dobro dok napreduje, a Ukrajina želi to zaustaviti što prije, da dođe do zastoja i onda bi se ta agresija usporila i to bi vjerojatno Ukrajini išlo u korist - rekao je Klauški.

- Vjerujem da zastoji i ako ukrajinska vojska zadrži Vladimira Putina i njegov totalitarni režim, da će vrijeme raditi za Ukrajinu - kazao je Filima.

Je li ulazak ruskih snaga u Kijev moguć s obzirom da je tamo tri milijuna stanovnika?

- Ruska vojska je vrag, zao i podmukao. Mi Ukrajinci smo toga svjesni. Ne vjerujem da oni mogu tako duboko prodrijeti u Ukrajinu. Najveći razlog zašto su sada tu je jer se na sjeveru nalazi černobilska nuklearna centrala - objasnio je Filima.

Je li Černobil bio cilj ili tek prolazna točka?

- Tamo nije bilo puno vojske. Na teritoriju Ukrajine se nalazi 15 aktivnih nuklearnih reaktora i jedan broj neaktivnih. Koliko je to suluda i sumanuta ideja pokrenuti tako masivnu agresiju na tako mali teritorij. Nadam se da je međunarodna svjetska zajednica svjesna tih opasnosti i da nema više vremena za odgađanje, nego se mora žestoko odgovoriti. Ne samo deklarativno, nego praktično. Ukrajini trebaju praktični instrumenti. Oni koji mogu zaustaviti ruske tenkove, avione i vojsku. Ukrajinci su spremni na to. Vjerujem da će ih zaustaviti.

- Ukrajina nije zaslužila da plati tako veliku cijenu, očekujemo snažnu pomoć međunarodne svjetske zajednice. Ovo nije samo rat između Ukrajine i Rusije, to je sukob dvije vizije, dva načina života. Ukrajinci nikada neće pristati živjeti pod ruskom čizmom. 45 milijuna stanovnika Ukrajine nema gdje preseliti nego ostati u Ukrajini. Molim za pomoć - rekao je Filima.

Sankcije kao jedino oružje kojima se nastoji zaustaviti ruska agresija. Čini se da će sankcije biti dvosjekli mač. Kakve sankcije očekujete i kako će to utjecati na našu regiju?

- Iskustvo pokazuje da su sankcije dosada samo učvrstivale sve diktatore i vladavinu u zemlji. U Rusiji se ne ide na sankcije zemlji koliko Putinovom krugu. Drugo, Rusija nema javno mnijenje. Uhitili su danas prosvjednike protiv rata. Nije to zemlja gdje bi se javnost i mediji pobunili i pritisli predsjednika da zaustavi rat. Ne može se Rusija okrenuti protiv Putina jer su u strahu od njega, ne samo njegov krug, nego i građani. Sankcije nemaju baš nekog efekta, osim ako se ide na taj uski krug oko Putina, da se njih stisne i da se oni, kao državna mašina, okrenu protiv Putina i da tako Putin izgubi s te strane - objasnio je Klauški.

- Politički je ovo poruka Miloradu Dodiku da može raditi što hoće u BiH. Ovo je najveći ratni sukob u Europi od 1945. godine. Ako Putin ide rušiti međunarodni poredak, kao što i ide, onda će ga i rušiti. I u Bosni, i na Kosovu, Moldavija, Gruzija... domino efekt - kazao je Klauški.

Hrvat Denis javio se uživo u Studio iz ukrajinskog grada Ivano-Fankivsk na zapadu. 

- Situacija je jako teška. Ruska vojska osvojila je aerodrom udaljen 20 kilometara od Kijeva. Čeka se svaki trenutak da krenu dalje. Situacija je napeta. Ja sam u Ivano-Fankivskomu, tu nema više ljudi praktički, pobjegli su svi koji su mogli pobjeći - rekao je Denis.

- Ivano-Fankivsk nije pod napadom, ali se očekuje da će večeras biti. Lavov nije pod opasnosti jer nema vojnu zonu i vojni aerodrom kao Kijev - dodao je.

- Rusi nisu dirali internet, telekomunikacije, televizija i medije, svi funkcioniraju normalno. Ljudi bježe. Europa se priprema na izbjeglice, na granici su velike gužve. Trajat će dan-dva dok prijeđu svi granicu - rekao je. 

- Mislim da će se slične slike gledati i sutra. Situacija se zakuhava - rekao je Denis.

- Otpor ukrajinske vojske još uvijek nije krenuo, sve je još u početnoj fazi - rekao je.

Dodao je da nije očekivao ovu agresiju, pogotovo ne na zapadu.

- Ovo je totalno iznenađenje i totalni šok. Ljudi su se bojali rata, ali nitko nije očekivao da će napasti. Ivano-Fankvisko je dva i pol sata udaljen od EU - dodao je.

- Stalno sam u kontaktu s ljudima, jako se boje. Prestrašeni su. Oni koji su mogli su pobjegli na selo ili prema granici i bježe za EU. No, vjeruju u pobjedu - kazao nam je Denis i otkrio da su trgovine puste, bankomati su blokirani jer su ostali bez gotovine. 

- Čekam kako će se situacija odvijati. Ako sutra bude napad nemam što čekati, moram otići jer ovo ide samo na gore - zaključio je Denis.